千年戦争アイギス攻略ブログ

千年戦争アイギスの2chまとめブログなのです iOS版のアイギスAや寝室の一部、謎の数字(ドロップ率)などもまとめて速報するのです



【アイギス】初心者王子だとモルテナの強さをかなり実感できる! 今はこのメンツとランクで王城奪還できるのか


80: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:51:56.63 ID:954hgaIP0

モルテナさんの強さヤバイ
まさかこんなメンツで王都を奪還出来るとは・・・
no title

no title

好感度はアリシア100のみ


89: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:53:41.81 ID:8hi/w0Ooa

>>80
自分でやり方考えて戦うのって楽しいよな


91: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:54:41.10 ID:YoQcls+jd

>>80
スターター向けとしては最上だと思う


92: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:54:57.67 ID:jvI9q7yT0

>>80
よく覚えてないけどこれはミコトだかファルネだかによる低ランククリア記録更新したか・・・?


101: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:55:55.00 ID:YnJO0kWGd

>>80
王都なら銅だけで奪還できるよ?


104: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:56:04.85 ID:41ZsDQHn0

>>80
モルテナ is god


86: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:53:09.94 ID:gt0Ayd+z0

>>80
昨日モルテナ引いた王子かな?


95: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:55:21.85 ID:954hgaIP0

>>86
昨日だったか日付が変わってたかはわからないけどそのくらいだな
墓地でとは思えない躍進だ


103: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:56:02.36 ID:Fn2F0b6Cd

ccないし犬が序盤ユニより遥かに強いから新規王子にはすごいよさそうではある


105: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:56:10.01 ID:mKo1pRtA0

モルテナさんも最初にぽろっと出る黒としては最良クラスだろうね
というか1人だけ集中して育ててあと適当でもイベント神級くらいなら結構やれそう


112: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:57:19.63 ID:CzsKmZkl0

モルテナさんは初心者用筆おろしキャラだった…!?


94: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:55:17.67 ID:Z4XBYOC70

モルテナさんってジェイガンとかパパスみたいなもんやね


87: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:53:36.96 ID:Fn2F0b6Cd

モルテナは3倍に戻して犬の枠無くしてからきて


147: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 18:02:26.22 ID:dNhQnZQr0

伝説は魔弾での初心者救済からタスラムでの魔神15まで行けるのに
モルテナは犬が枠消費しなくなるまで雑魚専しかできん


129: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 18:00:09.02 ID:zhY4ABWI0

モルテナのワンワン編成が使えなくなるってわりと後半というか
ガチャってある程度キャラ極まってこないと…


157: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 18:03:15.35 ID:RVKTJXCf0

トークンははじめのほうはほんとローリエですらお世話になる
初心者王子が使いこなせるかはおいといて


117: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/07/16(土) 17:58:40.91 ID:8hi/w0Ooa

大器晩成の黒がいるなら、早熟の黒がいてもいいな

出来れば末長くお世話になりたいが


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[ 2016/07/17 02:00 ] ★ユニット モルテナ | TB(-) | CM(195)
初心者王子だと強さを実感出来る
悲しいなあ・・・
[ 2016/07/17 02:06 ] 〈 NO.159972 〉 [ 編集 ]
コスト下限だらけで何言ってんの?と思ったらCCが一人もいなかった
[ 2016/07/17 02:13 ] 〈 NO.159975 〉 [ 編集 ]
モルテナ・リノchang・アリシア・ロゼットはCCなしだから、このあたり軸にすれば結構いけそうね
わんこトークンはそもそもヒール不要だし
[ 2016/07/17 02:16 ] 〈 NO.159978 〉 [ 編集 ]
犬の攻撃貫通になったんだし、ハズレ黒ではないわなぁ
[ 2016/07/17 02:18 ] 〈 NO.159980 〉 [ 編集 ]
159972
いやいや、普通に強いから
魔人級だとそもそも受けたらおしまいなトークンのせいで活躍できないけど
他の神級なら引っ張りだこだぞ
[ 2016/07/17 02:18 ] 〈 NO.159981 〉 [ 編集 ]
イベ白で十分な神級とかどうでもいいので
[ 2016/07/17 02:20 ] 〈 NO.159983 〉 [ 編集 ]
無課金・微課金の目線ができないと、アイギスも格ゲーと同じ道一直線まったなし! か。

[ 2016/07/17 02:21 ] 〈 NO.159984 〉 [ 編集 ]
まあ神級は他のガチャ黒も引っ張りだこだからなあ…
ある程度ガチャと育成が済んでしまった王子にとって、3枠使ってまでモルテナを置かないと!って場面が高難易度で作り辛いのもまた事実
[ 2016/07/17 02:22 ] 〈 NO.159985 〉 [ 編集 ]
159981
一人でできるもん(トークン除く)
[ 2016/07/17 02:23 ] 〈 NO.159986 〉 [ 編集 ]
NO.159972
スネ夫みたいだな。せめてエアプじゃないのを祈るのだが。
[ 2016/07/17 02:25 ] 〈 NO.159987 〉 [ 編集 ]
スレの使えない黒ってのはガチャ黒複数所持前提の話だからな
[ 2016/07/17 02:26 ] 〈 NO.159988 〉 [ 編集 ]
まず他人を攻撃する所から始めるのが王子の嗜み
[ 2016/07/17 02:27 ] 〈 NO.159989 〉 [ 編集 ]
NO.159987
君はジャイアンみたいだね
[ 2016/07/17 02:31 ] 〈 NO.159991 〉 [ 編集 ]
初心者が「こんなメンツで王城奪還できるなんて」とかゆうかねー?
[ 2016/07/17 02:32 ] 〈 NO.159992 〉 [ 編集 ]
確かに初心者だと「最高レア入ってんだからいけるでしょ」的な感じになりそ
もう少し説明書か仕様読むとか前準備するやつならコレで行けるんだ?とは思うかもだが
[ 2016/07/17 02:36 ] 〈 NO.159994 〉 [ 編集 ]
性能修正前後では良調整でも皆ひたすらゴネまくってるからね。
スキル依存度が高くて放置に向いてないし、リンネのトークンが出撃枠関係なしに
なったし、ネクロと違って初期トークンの数が少ないモルテナはこれからもずっと
ハズレ黒扱いされてまうやろな

確かに全ユニ持ってる前提なら以前は犬出すくらいなら他の黒ユニ出すだったけど、
今では使い捨て可能の超射程貫通で相手も選ばないクッソ使い勝手の良い補助火力枠も
超えたなにかやで
[ 2016/07/17 02:38 ] 〈 NO.159995 〉 [ 編集 ]
覚醒プリンセス揃えてないと強さ発揮できない癖に揃えても微妙なセーラとかいうやつな
[ 2016/07/17 02:44 ] 〈 NO.159998 〉 [ 編集 ]
貫通は無条件で強いという思い込み
[ 2016/07/17 02:52 ] 〈 NO.160002 〉 [ 編集 ]
まぁ、最大性能発揮するには配置枠3つ使いますってのは結構厳しいからな

最近だと配置枠8個とかだからそのうち3つ使うってのはやっぱ使いにくい場面が多いよ
時折強烈に刺さる場面はあるが
[ 2016/07/17 02:54 ] 〈 NO.160004 〉 [ 編集 ]
別に弱くはねーよな、いやむしろ強い
ただそれ以上に強い黒が多いだけで
[ 2016/07/17 02:55 ] 〈 NO.160005 〉 [ 編集 ]
3倍に戻して枠なくせとかバランスとか微塵も考えたことないんだろうな
こういう無能が運営にいなくてよかったわー
[ 2016/07/17 02:56 ] 〈 NO.160006 〉 [ 編集 ]
序盤だから出撃に下手なユニ置くより強いってだけだろ
[ 2016/07/17 03:07 ] 〈 NO.160011 〉 [ 編集 ]
貫通に夢見る初心者王子かわいい
[ 2016/07/17 03:07 ] 〈 NO.160012 〉 [ 編集 ]
貫通貫通って毎度ゴーレムでも相手にしてんのか?
[ 2016/07/17 03:09 ] 〈 NO.160013 〉 [ 編集 ]
モルテナを産廃言ってるのは魔法と貫通の区別が付いていない脳死王子だから気にしなくて良い
魔法都市は壊滅した、もうストミのバランスはモルテナがぐちゃぐちゃにしてる
[ 2016/07/17 03:11 ] 〈 NO.160014 〉 [ 編集 ]
159992
少し攻略動画調べれば王城奪還はCC銀育成進んでないと無理みたいに考えるのは自然かと
[ 2016/07/17 03:15 ] 〈 NO.160015 〉 [ 編集 ]
元々修正前から編成モルテナ一人+覚醒王子だけでいろんなミッション攻略してた動画あるし
本当にモルテナ集中して育てるだけでもある程度のイベントはこなせるんじゃない

モルテナ一人で加護あったとしても王子覚醒させられるかは知らんけど
[ 2016/07/17 03:25 ] 〈 NO.160017 〉 [ 編集 ]
序盤で引くと特大当たりで後半で引くと微妙な子、王城奪還前で引いてるからタイミングが良かったわけか
[ 2016/07/17 03:29 ] 〈 NO.160020 〉 [ 編集 ]
モルテナが強いって言う王子は魔神10以降で活躍出来るから想像してみろ
言っとくがコイツはガチャ黒だからな
[ 2016/07/17 03:37 ] 〈 NO.160021 〉 [ 編集 ]
99犬はスキル無しだと
大英雄、シンシア、マツリ、キキョウ、丼のバフ有りで
攻撃533だぞゴブリンすら1撃で落とせない低火力だ
スキル有りなら2倍の1066な
[ 2016/07/17 03:44 ] 〈 NO.160022 〉 [ 編集 ]
スプラ / 350
ファルネ / 408
ソラノ / 413
モルディベート / 481
フレデリカ / 631
モルテナ / 681
ケルベロス / 720
メトゥス / 1026
サビーネ / 1082
クローディア / 1112
リッカ / 1277
ナタク / 2050
非公開先生のDPS表で貫通遠距離を並べてみたけど、射程、範囲、効果時間、CT、なんかを考慮しない火力だけみたら出撃枠二つ以上使ってやっと一人前

あれ…ファルネ火力低くね?
[ 2016/07/17 03:46 ] 〈 NO.160023 〉 [ 編集 ]
160021
…?な、なんて?
[ 2016/07/17 03:46 ] 〈 NO.160024 〉 [ 編集 ]
黒自体が序盤でどんな子でも活躍できるやろ(覚醒しないと弱いのを除く
王城奪還程度でしか話題にならないモルテナが残念ってことはかわらぬのでは
[ 2016/07/17 03:57 ] 〈 NO.160026 〉 [ 編集 ]
つーか、編成15人のはずが固定だが+3で18人で攻略できるように
なるんだから、弱いわけねぇだろ。
[ 2016/07/17 04:09 ] 〈 NO.160029 〉 [ 編集 ]
初心者用の黒としては最適だな、まあ低レベルだと下手なキャラ使うよりトークンのほうが使いやすいぐらいだからなあ。ただ魔神高レベルに挑むには出撃枠を取るトークンはゴミ同然だが。
[ 2016/07/17 04:23 ] 〈 NO.160031 〉 [ 編集 ]
ガチャ黒王子に何を言っても無駄
使うやつは使えるし使わないやつは使えない
[ 2016/07/17 04:23 ] 〈 NO.160032 〉 [ 編集 ]
160029
強さでも見た目でもメメントちゃんが最強ってことだね
[ 2016/07/17 04:23 ] 〈 NO.160033 〉 [ 編集 ]
新規王子じゃないと役に立たないガチャ黒って時点で破綻してるわ
[ 2016/07/17 04:24 ] 〈 NO.160034 〉 [ 編集 ]
イベ産白ならまだ許された性能だよな

問題はモルテナはガチャ黒ってこと
[ 2016/07/17 04:27 ] 〈 NO.160036 〉 [ 編集 ]
モルテナ自身は白ウィッチ
ケルベロスは回復できない金忍者程度の戦力があるんだから
その程度の難易度のマップならそりゃ活躍できるだろうさ

ただ魔神級みたいな高難易度マップじゃ戦力不足の役立たずだし
高難易度マップでモルテナ使用するのは縛りプレイみたいなもんだ
だから実際には誰も使ってないなかった
[ 2016/07/17 04:31 ] 〈 NO.160038 〉 [ 編集 ]
上方修正されたはずのガチャ産黒が
王都奪還とかいう初期の低難易度ミッションで活躍したということで一々記事になるのが泣ける
[ 2016/07/17 04:37 ] 〈 NO.160039 〉 [ 編集 ]
ゲーム開始初期からいるユニットならかなり評価されてたと思うんだよな
ただ多くのプレイヤーの戦力が充実してきていておまけに魔神級なんていう超高難易度が実装されてる今の状況とキャラ性能が噛み合ってない
[ 2016/07/17 04:38 ] 〈 NO.160040 〉 [ 編集 ]
貴重な配置枠を犬に裂かなきゃいけないってのが強さ云々以前の根本的な問題点なのであって、使えば強いぞモルテナ
犬出すくらいなら別のキャラ出したいけどな
[ 2016/07/17 04:58 ] 〈 NO.160044 〉 [ 編集 ]
スタートダッシュだの神級までの少人数編成だの一人でカバーできる面は広いんだよな
完全に質が物言う魔神級後半みたいなのは厳しいけどこういう強さもある
[ 2016/07/17 05:05 ] 〈 NO.160045 〉 [ 編集 ]
魔神級に使えない黒は弱い黒、この前提で話すから会話自体がなかなか成り立たない
方向性の問題だと思うけど、もっともっと強化されるまできっと平行線だろな
[ 2016/07/17 05:51 ] 〈 NO.160049 〉 [ 編集 ]
魔神級で語っちゃう人は基本的に臭いからなぁ
[ 2016/07/17 05:53 ] 〈 NO.160051 〉 [ 編集 ]
魔神級王子は論理的思考が欠如しとるからね
魔神級に向いてない職をわざわざ魔神級で語ろうとしてる
[ 2016/07/17 06:06 ] 〈 NO.160053 〉 [ 編集 ]
犬の枠の話してる人多いけどそもそも
枠にはいらなくても
今までの魔神級で11以降で使えそうなのウェパルだけ
フルフルは反撃と超火力、アモンは一本道、DOTと炎で犬役立たず
魔法剣士と単体ウィッチがどれだけ魔神級に出てたか考えればわかるはず
[ 2016/07/17 06:09 ] 〈 NO.160054 〉 [ 編集 ]
ブロンズ王子にディスられるブラックとかかわいそうw
[ 2016/07/17 06:09 ] 〈 NO.160055 〉 [ 編集 ]
イベ神級や大討伐程度だときちんと育成してるならイベ白でも十分だからそういう人間にとっては魔神級の特に後半以降でどの程度機能するかが評価の指針になるのもまぁ仕方ねーかなとは思う
[ 2016/07/17 06:16 ] 〈 NO.160056 〉 [ 編集 ]
魔神級で言う方は魔神級で通用するトークンだと通常ミッションどころかモルテナ一人で殆ど解決できてしまう勢力になってしまいます。
あと、魔神級を語る王子はそれだけガチャ黒所持している意味でもあります。
イベントキャラメインの方や微課金の方はモルテナはいろいろ応用が効くいいキャラだと思います。
[ 2016/07/17 06:21 ] 〈 NO.160057 〉 [ 編集 ]
実際犬の枠がなくなったとしても魔神級だとちょっと触れたら蒸発するから敵に触れられない場所を作るか探すかしないとどうしようもない気がする
[ 2016/07/17 06:21 ] 〈 NO.160058 〉 [ 編集 ]
モルテナが話題になってると思ったら初心者王子とかワロス
こんな記事で取り上げられてる時点で産廃以外のなんでもねえw

魔神級での話題をするな! って頑張って擁護してる人がいるけどさ
ストミで使えるから…ってむしろそれ貶してるからね?
モルテナじゃなくても何も困らない、これに尽きるわけだし

序盤とか少人数系のネタ動画でしか輝けない、文字通りのハズレガチャ黒だ
トワは一気に強くなったのに酷いザマだな
[ 2016/07/17 06:22 ] 〈 NO.160059 〉 [ 編集 ]
セーラに比べれば100倍マシだろ
本体は何がしたいのかわからない中コスト低火力1ブ
セーラと同じ恒常排出のプリはロゼットとメルヴィナのみ
スキル覚醒できるようになるまで防御バフしかできない(王子やプリの防御増やしたところでレアンの方が使えるレベル)
スキル覚醒してこいつらの火力上げたところで遠距離増やした方が強い
覚醒王子手に入ってに使うには防御過剰、スキルの回転も悪くて持続も半端でイリスほどの汎用性もない
黒プリ並べられるくらいのレベルのプレイヤーがやる魔神では出番がない
完全に数字出して満足するだけの趣味ユニットだろ誰が使うんだよこんなの
[ 2016/07/17 06:28 ] 〈 NO.160060 〉 [ 編集 ]
そう思ってるんなら多分誰も使わんのだろう。俺は持ってないから何も言えんし。
[ 2016/07/17 06:33 ] 〈 NO.160063 〉 [ 編集 ]
モルテナは今でも十分強いだろ
これ以上強化するとただのバランスブレイカーになってしまう
魔神級のことしか頭にない人はその程度の想像力もなくなってしまったのか
[ 2016/07/17 06:52 ] 〈 NO.160065 〉 [ 編集 ]
リルケやメトゥス使ってて思う事はトークン使いでトークン補充出来るユニットはかなり便利って事
魔神でも相性次第でモルテナ大活躍は十分ありえると思うがな
[ 2016/07/17 06:55 ] 〈 NO.160067 〉 [ 編集 ]
貫通が欲しくなるならDPS4桁行ってるのを並べるし
素攻撃力がゴミみたいなのを3つも置ける余裕マップとかどうでも良い
今のアイギスで魔神で使えずして何がガチャ黒か
[ 2016/07/17 07:03 ] 〈 NO.160071 〉 [ 編集 ]
ガチャ黒がみんな須く魔神級で活躍できるべきって考えがもう基地外のそれ
[ 2016/07/17 07:11 ] 〈 NO.160072 〉 [ 編集 ]
魔神級も罪作りなコンテンツだよなぁ
極論でしか話せない奴を大量に産み出したわ
[ 2016/07/17 07:21 ] 〈 NO.160073 〉 [ 編集 ]
そうだよな、色んなキャラが居て良いんだよな
序盤から戦力が整うまでをサポートしてくれるキャラが居ても良い

ガチャ黒だけどな
[ 2016/07/17 07:24 ] 〈 NO.160075 〉 [ 編集 ]
そもそもトークン職は出撃枠なしで置けないと使われんと思うわ
式紙1、ケモ1、骨3、草2ぐらいか
枠食う雑魚とか普通置かんよ
[ 2016/07/17 07:34 ] 〈 NO.160077 〉 [ 編集 ]
モルテナはガチャ白にも劣る性能だからねえ
[ 2016/07/17 07:40 ] 〈 NO.160078 〉 [ 編集 ]
トークンで枠消費する事自体がおかしいんだよな
他のゲームじゃトークンで出撃枠消費するなんて普通はありえん

だってトークンが通常ユニットより高性能じゃなきゃ
誰も使うはずないのは決まってるじゃん
[ 2016/07/17 07:42 ] 〈 NO.160079 〉 [ 編集 ]
ガチャ黒なんだから最高難易度で語られるのは当然だと思うがな
魔神級に限らず活躍できる場面が増えるかもしれないのに強化を嫌がるってどんな理由?
バランス?魔神級必須並み黒に言ってあげて
[ 2016/07/17 07:47 ] 〈 NO.160087 〉 [ 編集 ]
いつになったら黒がポロッと出てくるんだろう
[ 2016/07/17 07:48 ] 〈 NO.160088 〉 [ 編集 ]
イベ産白ですら活躍できる魔神級で全く役に立たないガチャ黒なんてゴミに決まってるわな
そもそも他の難易度だって別のガチャ産黒のほうが遥かに役に立つし単純に弱過ぎるんだよ
どこぞのアホが文句いうなとか発狂してるけど
ガチャ産黒として最低限の性能すら持ってないから文句が出るに決まってんだろうがアホ
お前みたいな無課金雑魚王子には役に立つだけってだけだろうが

無課金雑魚の分際で粋がるな
[ 2016/07/17 07:50 ] 〈 NO.160089 〉 [ 編集 ]
NO.160087

単純にモルテナ持ってないか
もしくは糞調整に文句が出た事に対して気に入らない運営が書き込んでるんじゃね?
それ以外に強化を嫌がる可能性なんて存在しないしな
[ 2016/07/17 07:53 ] 〈 NO.160091 〉 [ 編集 ]
今回の調整で本人の魔耐0相手のDPS自体はサファイア以下っていう快挙を成し遂げたから……
[ 2016/07/17 07:54 ] 〈 NO.160092 〉 [ 編集 ]
貫通なら強いって勘違いしてる奴多すぎだろ
[ 2016/07/17 07:57 ] 〈 NO.160093 〉 [ 編集 ]
バランスどうこう言って人はアイシャどうにかしろよ
一人居るだけでバランス相当壊すぞ
[ 2016/07/17 08:07 ] 〈 NO.160095 〉 [ 編集 ]
ピンポイントで貫通が欲しい→リッカとかメトゥスで良い
近接配置可の貫通が欲しい→常時そんなのが欲しい場面なんて無い

物理が低い相手なら忍者にすら劣る。魔法が弱い相手なら普通に遠距離置けば良い
両方高耐性な鉄ゴレがお行儀よく1匹ずつやって来るマップでも作るか?w
常時貫通が必要になるクソマップなんて作る訳無いんだよなあ

そもそもさ、王城奪還程度ならスイルで行けるんじゃねーの?
動画のキーマンはアリシアとリノだったりしてな
[ 2016/07/17 08:11 ] 〈 NO.160096 〉 [ 編集 ]
モルテナを魔神級で活躍できるレベルにしてしまったら
イベント神級程度モルテナ一人編成でもクリア出来てしまうなんてことになりかねないし
逆にそこまでやらないと魔神級では使われんだろ
そうなってしまうとアイシャなんか鼻で笑えるくらいのぶっ壊れだな
[ 2016/07/17 08:18 ] 〈 NO.160097 〉 [ 編集 ]
それならガチャ黒にするなと言いたい
今の性能ならイベ産で良いよね
[ 2016/07/17 08:30 ] 〈 NO.160099 〉 [ 編集 ]
そのうち超強化来るかもしれないから育てておいて損はないだろうね
[ 2016/07/17 08:32 ] 〈 NO.160100 〉 [ 編集 ]
なぁモルテナが弱い理由って何かちゃんと解ってるか?
そりゃあ職としては魔物使いは強いよ、序盤や放置では非常に役に立つ。終盤は要らんけど。
ただね。王城奪還のそれ、スイルでいけますよ?
[ 2016/07/17 08:32 ] 〈 NO.160101 〉 [ 編集 ]
モルテナが生きるマップを作りたいなら複数戦線が発生するマップを作って、撤退必須、編成枠が足りないみたいなマップを作ればいい
[ 2016/07/17 08:34 ] 〈 NO.160102 〉 [ 編集 ]
今までスイルじゃダメでモルテナじゃないと・・・ってことがなさすぎるんだよ。
単純に戦力整ってない時に、1枠消費することでブロッカーにメイジ特性付与できるのが犬の強みなんだから。犬さえいればいいのでスイルで十分なんだよ。
今回の調整でも犬が完全貫通もらってるからスイルの犬も変わらんし。
[ 2016/07/17 08:39 ] 〈 NO.160103 〉 [ 編集 ]
この調子じゃあ強化あるな
[ 2016/07/17 08:45 ] 〈 NO.160104 〉 [ 編集 ]
モルテナもってないけど、自分がエースとして愛用しているユニットを貶されるのってすごい不愉快なんだよな
そういう意味で擁護したくなる人間の思いの方が良く理解できる

それに引き換え、貶している奴っていったい何が楽しくて他人が愛用しているユニットをそこまでバカにするんだろうな
いったいモルテナに親でも殺されたのか…
[ 2016/07/17 08:51 ] 〈 NO.160106 〉 [ 編集 ]
だから、トークンは最低1枠は出撃枠に含まれないようにしろよ。
プリムも「トークン存在しないと価値ないです」ってキャラだけど、なんでプリムだけ枠に含まれないんだよ。
[ 2016/07/17 08:51 ] 〈 NO.160107 〉 [ 編集 ]
動画じゃないから分からんが、使える犬の数が違うけど本当にスイルで行けるか?
[ 2016/07/17 08:52 ] 〈 NO.160108 〉 [ 編集 ]
決まってるだろ、そりゃモルテナ持ってるからだよ。
覚醒までして色々な場所で使って、色々な編成試してモルテナが使える場所を必死で探したからだよ。
そこまでしたのに見つからなかったら怒りたくなるだろ。他の奴入れた方が全部楽になったんだよ。ガチャ白のジェシカ入れた方が大体いいって黒なのにおかしいやろ。
[ 2016/07/17 08:54 ] 〈 NO.160109 〉 [ 編集 ]
好きだからとかそういう主観的な話じゃないんだよな
客観的に、相対的にこれがガチャ黒だとは思えない弱さだってのが悪い
ピックアップ中なのに具体的に出てきた話題が王城奪還だぞ?w

ガチャ黒のリンネがトークンおまけなのに枠消費無しだった
一方でトークン使って漸く評価される位のモルテナは貫通の代わりに倍率3→2
笑わせてくれるよな、射程増加も通常時は届かない場所になんて置かないし
[ 2016/07/17 09:00 ] 〈 NO.160113 〉 [ 編集 ]
NO.160109
途中までは良かったのに最後の一文がちょっとアレだな
魔物使いの使い方を分かってなさそう
[ 2016/07/17 09:03 ] 〈 NO.160115 〉 [ 編集 ]
しかも、アレな。
結構好きなキャラなのに主観的に見てさえ、「弱い、使いにくい、スイル出撃できん魔神級ではモルテナも無理。イベ神級程度ならイベ白やスイルでも十分。」そういう意見が、「実際その通りだよバカやろう!!」と思っちまうのがな。
[ 2016/07/17 09:04 ] 〈 NO.160116 〉 [ 編集 ]
NO.160115 ワイが使い方解ってないと思うやろ?
後衛軍師入り編成(抜く理由はない)
犬 犬 モルテナ
ベルニス ジェシカ メーリス
水兵 ペガサス ジェシカ

さて、モルテナと下二つの殲滅力と安定性どっちがあるって話よ。んでモルテナ抜けば編成1枠あくんやで?そこにジェシカ入れるのに何を迷う必要あるんだい。
序盤凌ぎに使う?骨やトトノトークンだすよ。
[ 2016/07/17 09:09 ] 〈 NO.160117 〉 [ 編集 ]
アイギス初めてすぐに手に入れて活躍してもらって編成揃ったら兵舎にぶち込むのが正しい魔物使いの使い方だからな
[ 2016/07/17 09:11 ] 〈 NO.160118 〉 [ 編集 ]
モルテナの使い方探すって、モルテナでないと絶対ムリって場所を探すことだからな
またはモルテナがいれば凄く楽になるって場所
アイシャとかベルナとかエスタとか、居ないと困る場所は魔神級に存在するんやで・・・
おかしいやろ・・・
[ 2016/07/17 09:12 ] 〈 NO.160119 〉 [ 編集 ]
本当に使ってて使用用途が違うジェシカ使う方がとか言ってるのはおかしいというか本当だったらあなたには向かないから虹にでも変えれば?という

>射程増加も通常時は届かない場所になんて置かないし
S覚醒でも5秒発動できるから相手の遠隔が届かないところで一方的に殴る→スキル終了後に再配置すればエエんやよ?今回の虎仙とか一方的に嵌められたし。もっと効率的なーとかXXX置いた方がーとかはしらんといういかそっちがよければそっちでええやんという
[ 2016/07/17 09:12 ] 〈 NO.160120 〉 [ 編集 ]
NO.160117
これは分かってない人だwww
[ 2016/07/17 09:15 ] 〈 NO.160121 〉 [ 編集 ]
再配置するような余裕ある所なんてどうでも良いんだよなあ…
イベントマップでどう有ろうが他で幾らでも攻略出来るんだし
つーか、頑張って活躍の場を見出す先がイベマップって時点でどうなのさ
他のガチャ黒なんて話題にするまでもなく無双してるだろ
[ 2016/07/17 09:18 ] 〈 NO.160122 〉 [ 編集 ]
この動画とか他のユニットで代用できるのか?
一枠で代用は無理に思えるんだが
sm29252900
硬いユニットや集中的に攻撃するならモルテナは有効じゃないの
[ 2016/07/17 09:20 ] 〈 NO.160124 〉 [ 編集 ]
硬いユニットで、なおかつ出撃枠にクッソ余裕があるケースに限るって状況なら有効って。
それ黒としてどうなの?
[ 2016/07/17 09:32 ] 〈 NO.160126 〉 [ 編集 ]
そっかぁ。モルテナが出撃枠に余裕を作ってもディス要素になるのかぁ。
これもうどうしようもないじゃん
[ 2016/07/17 09:44 ] 〈 NO.160128 〉 [ 編集 ]
それ編成枠に余裕をもたせてるだけで、出撃枠は圧迫してるからな?
[ 2016/07/17 09:46 ] 〈 NO.160129 〉 [ 編集 ]
>そのうち超強化来るかもしれないから育てておいて損はないだろうね
それはガチャ黒全キャラに言えることなのでは?
[ 2016/07/17 09:47 ] 〈 NO.160130 〉 [ 編集 ]
さらに言えば編成枠は別にトークンなんてなくても、本体さえ強ければそれだけで余裕が出てくる
ある意味ガチャ黒の標準装備

正直出撃枠取らない方向にするしかないと思うけどな
[ 2016/07/17 10:03 ] 〈 NO.160132 〉 [ 編集 ]
出撃枠は圧迫してる?
普通にやったらゴーレム受けるユニット(と呪術師)とヒーラーに雑魚処理係が必要なのに?
[ 2016/07/17 10:06 ] 〈 NO.160133 〉 [ 編集 ]
魔神級のみ配置枠1,2個くらい無視で犬出せるようにしてもらおうこれで解決ですね!
[ 2016/07/17 10:08 ] 〈 NO.160134 〉 [ 編集 ]
↑犬何回出撃させてるの?
そんな雑魚倒すのにどうして苦労しなきゃならんの?
ていうか優秀なのは骨だ、それ
[ 2016/07/17 10:09 ] 〈 NO.160135 〉 [ 編集 ]
初心者というか低戦力の王子が持つ黒としては結構ありなんじゃないか、モルテナ。
ぶっちゃけ、CCの無いクラスの高レアリティは低戦力の時は本当にありがたいからな。自分もそういったタイプにお世話になった。
ただ、戦力が揃うと確かに微妙かもしれない。戦力が揃えばもっと活躍できる奴がいるからな。
[ 2016/07/17 10:12 ] 〈 NO.160137 〉 [ 編集 ]
低戦力時のスイルとかアリシアとかローリエは半端なく強いからな
ローリエの草生やすのじゃwで魔法陣突破した時は感動したね
[ 2016/07/17 10:17 ] 〈 NO.160139 〉 [ 編集 ]
犬もいいけどモルテナほんにんの強さをなんとかして欲しいところだな
ミコトとか本体が強すぎてトークンオマケ程度なのに
トークンも強化されてるし

[ 2016/07/17 10:18 ] 〈 NO.160140 〉 [ 編集 ]
悪用できそうな能力付加された各種トークン枠消費なし解放なんぞなるとは思えん
モルテナ限定で一匹だけとか程度かな
[ 2016/07/17 10:22 ] 〈 NO.160141 〉 [ 編集 ]
他が盛大に強化された調整で倍率思いっきり下げられて、
貫通なんていうマップデザインで扱いに困るもんを持たされた
強化はまずされないと思うぞ、する気があるならこんな調整しない
[ 2016/07/17 10:28 ] 〈 NO.160145 〉 [ 編集 ]
NO.160135
なるほどね。脳死放置できなきゃゴミってことか
[ 2016/07/17 10:30 ] 〈 NO.160146 〉 [ 編集 ]
まぁこの調整は魔神級をトークンで突破されるのが嫌なんやろなぁ
なら黒に限定して1枠消費なしにすれば解決だと思うけど
黒なら許されるんじゃない?
[ 2016/07/17 10:30 ] 〈 NO.160147 〉 [ 編集 ]
NO.160146
そうじゃないって。犬をフル回転させるから出撃が2枠取られてるだろ。手斧みたいなイベ神級なら出来るけど2枠出撃枠取られたら高難易度では一切通用しなくなるのが問題なんだよ。
そりゃ常に犬フル回転できたら屈指の強黒に決まってるだろ、どこにでも置けていつでも死んでいいし犬トークンはスキルで増やせるんだから。
[ 2016/07/17 10:37 ] 〈 NO.160152 〉 [ 編集 ]
>普通にやったらゴーレム受けるユニット(と呪術師)とヒーラーに雑魚処理係が必要なのに?

その動画でそこら辺がいらない理由って

ゴーレム受けるユニット→骨
呪術師        →骨が受けるからいらない
ヒーラー       →骨が受けるからいらない
雑魚処理係      →犬+王子+モルテナ+メトゥス

でほとんど骨だからな
[ 2016/07/17 10:37 ] 〈 NO.160153 〉 [ 編集 ]
出撃枠消費無くしたところで魔神級じゃ大して役に立たんぞ
どうやっても犬が長持ちしないし生成も消費に追いつかない
そもそもモルテナ本体が弱いし
[ 2016/07/17 10:41 ] 〈 NO.160160 〉 [ 編集 ]
トークンの調整難しいのはわかるけどだったらプリムとリンネだけなんでああした
こいつらいなかったらまだ文句も少なかっただろうに
[ 2016/07/17 10:43 ] 〈 NO.160162 〉 [ 編集 ]
No.160160
魔神級で色々勘違いされてるよな、あの苛烈な戦場で犬なんぞ置けない
置いても良いけどノーリスクでやって初めて評価されるレベル
本体も火力がゴミで、その上出撃枠なんか使ってたらそりゃ弱いわ
[ 2016/07/17 10:53 ] 〈 NO.160165 〉 [ 編集 ]
NO.160153
それならモルテナを適当なのに変えても遠距離魔法なら何でも同じことができるはずだな
やって動画で上げてよ
[ 2016/07/17 10:53 ] 〈 NO.160166 〉 [ 編集 ]
NO.160166
アホか
「いくらでも犬が使えるという限定的状況に於いては屈指の強黒」って言ってるじゃないか
そういう状況なんだから、代替できるわけないだろ。
でも、そんなところ出来る場所って、ぶっちゃけ黒使う必要ないくらいに難しくないよねーってだけで。手斧って大英雄銀のみでクリアできる難易度やで?
[ 2016/07/17 11:01 ] 〈 NO.160168 〉 [ 編集 ]
やってもいいけど、メトゥスくれよ
[ 2016/07/17 11:04 ] 〈 NO.160170 〉 [ 編集 ]
編成枠圧縮の必要がないくらい低レベルなところで編成枠を圧縮するのに使えるキャラ
動画はモルテナ+犬6で7枠使うところ編成枠13枠も空くくらい圧縮する必要のないところだし
[ 2016/07/17 11:06 ] 〈 NO.160171 〉 [ 編集 ]
↑やれるのか?
というかメトゥス以後の新参さんだったのか
まぁ戦力は運(と金)があればいくらでも補充できるしな
むしろイベ復刻の方が手に入りづらいか
自分はこの条件下では出来る気がしませががが・・・
[ 2016/07/17 11:08 ] 〈 NO.160172 〉 [ 編集 ]
NO.160168
それならアホなのはNO.160153ってことでいいな。それが分かってるならいいんだよ
[ 2016/07/17 11:08 ] 〈 NO.160173 〉 [ 編集 ]
なにが「それなら」なのかさっぱりわからん件
実際仕事してるのは骨なのは確かだわな
[ 2016/07/17 11:11 ] 〈 NO.160174 〉 [ 編集 ]
NO.160172
それは俺じゃないからな
単なるメトゥス持ってないやつの心の叫びだろ
[ 2016/07/17 11:12 ] 〈 NO.160175 〉 [ 編集 ]
NO.160173
あ、でも。もしかしたら・・・いやぁ・・・たぶん出来るかもしれん。銀9銅1とかいう狂った動画もあるし、いやモルテナがこういう状況下で強いことに間違いはないが、手斧に限定すればできるかも・・・?
流石にモルテナを抜いて1枠だけって言う条件はムリだろうけど・・
て、普通にイベユニのみ白2黒1覚醒王子が存在するな。やはり手斧限定で言えば出来たか。
[ 2016/07/17 11:16 ] 〈 NO.160176 〉 [ 編集 ]
>手斧って大英雄銀のみでクリアできる難易度やで?

こういうの見ると思うんだけど手斧だって出た当初は銀以下無理ゲーだと思われてたし
魔神級だって常設だったらそろそろイベユニ編成とかでクリア出来ちゃってるんじゃないの?
[ 2016/07/17 11:17 ] 〈 NO.160177 〉 [ 編集 ]
たしかに魔神級ウェパル15とかなら出来てるのかもしれんなぁ
大討伐を銀で攻略するくらいの狂気だけど
他は受けれません!火力足りません!とかだし。
ウェパルはキーユニの一人がイベ水兵さんだったからな
[ 2016/07/17 11:21 ] 〈 NO.160180 〉 [ 編集 ]
NO.160176
その動画だとモルテナがリッカとレオナの2人分ってことになるけど
それなら十分モルテナは強ユニじゃないですかね
[ 2016/07/17 11:24 ] 〈 NO.160181 〉 [ 編集 ]
メトゥスと組んで2人クリアすることに関してはアイギス界随一の強ユニなんじゃないですかね
[ 2016/07/17 11:25 ] 〈 NO.160182 〉 [ 編集 ]
出撃枠圧迫の話をしていたことをお忘れの模様
[ 2016/07/17 11:28 ] 〈 NO.160184 〉 [ 編集 ]
それは・・・そのお答えできませんとしか・・・(いや確かに強いキャラだけどイベユニ確定配布さん二人分て言われるとなんかモニョる)
まぁ手斧に限った話だし、こういう条件作った違う場所なら代替できん場所は幾らでもあるやろ
[ 2016/07/17 11:29 ] 〈 NO.160185 〉 [ 編集 ]
ランク60のガチャ黒モルテナしか持ってないマジの初心者だけど、正直モルテナを出す場面って鎧みたいなやつとか防御高くて魔法耐性無い敵にしか出さないし、出撃枠最低2取らないと出せない犬だけが貫通貰っても別に嬉しくない。かといってモルテナ自身は攻撃力そんなに高くない、攻撃速度遅い、特殊能力があるわけでもなくて別に強くないし、ぶっちゃけ別の黒の方が良かったなぁ
[ 2016/07/17 11:31 ] 〈 NO.160186 〉 [ 編集 ]
NO.160186
あー。たぶんそれは使いこなせてないだけかと。
別の黒ひかないと解らんことだが、最初は屈指の強黒よ、ホント一人いるだけでクリア不可能な場所を突破するくらいに。覚醒メテオアイシャくらいに。
弱いと感じるのは覚醒王子所得くらいまでいかないと解らんくらいに。
[ 2016/07/17 11:34 ] 〈 NO.160187 〉 [ 編集 ]
下限モルテナと通常モルテナ4体をマップに出そうとしたら犬がほぼ出撃できませんでした(白目
[ 2016/07/17 11:35 ] 〈 NO.160188 〉 [ 編集 ]
通常の15人編成でクリア出来るところを編成人数圧縮できました
だからモルテナは強い! …とはならないんだよな
そんなの只の趣味・ネタ編成でしかない
[ 2016/07/17 11:38 ] 〈 NO.160189 〉 [ 編集 ]
なんというか強さの方向が間違ってるよな
雑魚MAP最強と言われてもナンカモニョるよな
[ 2016/07/17 11:40 ] 〈 NO.160190 〉 [ 編集 ]
とは言っても編成枠空けることに関しては最強だし

モルテナが犬召喚で編成枠を圧縮して空きを作る
→空いた編成枠に強キャラが入る
→空いた編成枠に入った強キャラを出したせいで犬が召喚できない
→モルテナが抜けて編成枠が空く
[ 2016/07/17 11:43 ] 〈 NO.160192 〉 [ 編集 ]
本体アビなし鈍足なし劣化攻撃Ⅳのピャー様+金の魔法剣士相当のトークン2つで黒相当って話だからな

ぶっちゃけアビが犬の防御じゃなく攻撃の方に倍率入ってればまだ擁護もできなくもないが
トークン専用コスト-2防御UPとかまだ本体のコスト-1の方が強いレベルだからなぁ
[ 2016/07/17 11:51 ] 〈 NO.160193 〉 [ 編集 ]
アビがトークン置かないと機能しませんし、トークンでブロックさせて生き残らせるとか舐めてるのか?なのに本体はマキナやメトゥスほどは強くありませんってのもな
[ 2016/07/17 11:54 ] 〈 NO.160197 〉 [ 編集 ]
犬は範囲内の敵2(覚醒後3)体に同時攻撃、これで手を打とう

いやマジでこれくらいの強化してくれ。あ、スイルとの差別化の為にこれをアビに追加する形で実装してもいいんだよ!
[ 2016/07/17 12:03 ] 〈 NO.160200 〉 [ 編集 ]
スイルと区別するなら、まず専用トークンからだろ…

絶賛活躍中のガチャ黒連中に「魔神級だけが活躍の場じゃないですよ!」
とか言われて涙目になってる所に大出世したトワから
「そうですよ、少人数編成とか浪漫ですよね!」なんて言われたら悪堕ちするわw
[ 2016/07/17 12:10 ] 〈 NO.160201 〉 [ 編集 ]
ガチャ黒の米欄は伸びるなあ
それが王城奪還で活躍しました()じゃあ尚更
[ 2016/07/17 12:29 ] 〈 NO.160206 〉 [ 編集 ]
ベルナとかいう最初期に出てきても物足りなく感じる黒も居る

引いたんだよ畜生
[ 2016/07/17 12:31 ] 〈 NO.160208 〉 [ 編集 ]
魔神級どころか大討伐でも使いにくくなっちゃってほんまなに考えて調整しとんねん
[ 2016/07/17 12:32 ] 〈 NO.160210 〉 [ 編集 ]
軍旗も楽そうな感じするなぁ
トークンなんて使い捨ててこそ価値がある

[ 2016/07/17 12:50 ] 〈 NO.160219 〉 [ 編集 ]
魔神級だの大討伐だの、物量で攻めてくるとこでモルテナ使いやすいわけないやんww
ファルネ散々disられてもアモンで使えたりするパターンもあるんやで?
とにかくガチャ黒全部ぶっ壊れじゃないと満足できないなら必要以上に喚かないでほしいわ
最近シビラが魔神級で活躍してないからってファビョってるのと同じレベルやで
[ 2016/07/17 12:51 ] 〈 NO.160221 〉 [ 編集 ]
なんかモルテナとメトゥスでクリアできるからどうこうという話があったけど、
今回の神級はスーとメトゥスでクリアできるんだよなぁ
[ 2016/07/17 12:52 ] 〈 NO.160222 〉 [ 編集 ]
モルテナは少人数攻略(動画w)にて優秀
それ以外にはなにもない
[ 2016/07/17 12:54 ] 〈 NO.160225 〉 [ 編集 ]
ぶっちゃけメトゥスが強いだけなんだよな
[ 2016/07/17 12:56 ] 〈 NO.160227 〉 [ 編集 ]
しってるかえる

「魔神で使えねえ」と言ってる人が次に使う言葉は
「魔神みたいな特殊な特殊なマップで使えるからといって評価変わらんけどな」だ。

結局のところ叩きたいだけ。
[ 2016/07/17 12:57 ] 〈 NO.160229 〉 [ 編集 ]
それはせめて魔神みたいな特殊な特殊なマップで使えるようになってから言ってくれ
[ 2016/07/17 13:01 ] 〈 NO.160232 〉 [ 編集 ]
魔神みたいな特殊な特殊なマップで使えるから手の平クルーされたベルナさんとかいるけどな
disニキは今も売らずに虹にしてるだろうけど
[ 2016/07/17 13:03 ] 〈 NO.160234 〉 [ 編集 ]
ファルネがアモンで(一応)使えた
15での使用率見てこいよ
[ 2016/07/17 13:07 ] 〈 NO.160236 〉 [ 編集 ]
そういやちょっと前に、アモンで活躍したファルネが
先生の数字のみの理由で叩かれてるのを見たな。
[ 2016/07/17 13:09 ] 〈 NO.160237 〉 [ 編集 ]
>15での使用率見てこいよ
全36編成中ファルネは5だったけども
ちなみにその週のガチャで登場したリンネが6、フレデリカが4
トワですら3あったし、別にいなくてよかったのでは?
[ 2016/07/17 13:31 ] 〈 NO.160248 〉 [ 編集 ]
そりゃファルネ育ててる人なんてあんまおらんやろ…
というかファルネおらなきつ過ぎなバランス調整とか
どんな糞調整だよって荒れるやろし
[ 2016/07/17 13:38 ] 〈 NO.160250 〉 [ 編集 ]
そうか、いなくても良かったかもな
でも魔神15に出撃できてからの話ちゃうか?
[ 2016/07/17 13:38 ] 〈 NO.160251 〉 [ 編集 ]
アモ15無加護でも使われたトワがぶっ壊れアビもらえるならどの魔神でも使われない産廃が強化と言えるかも怪しい調整ではい終了だからな
同じガチャ黒でこの落差。しかも魔神以外で使えるかと言われればそうではない
モルテナに限った話ではないよ
[ 2016/07/17 13:38 ] 〈 NO.160252 〉 [ 編集 ]
ベルナはコスト10前後で前線に置けて序盤の雑魚ラッシュをつぶしてくれるおかげで、
序盤のコストがかなり浮いた上に出撃順の制約がかなりなくなった
ファルネはピャー様いればいらなかった

多分この差やで
魔人級に出たか出なかったかではないと思うが
[ 2016/07/17 13:42 ] 〈 NO.160255 〉 [ 編集 ]
ベルナも好きだから持ち上げられるのうれしいけどw、
その直前までは魔神で使えねえ、と呼ばれてたわけで、
この後も何体も新しい魔神が続くことを考えると、
「魔神で使えねえ」というライン設定に意味がないことがわかる。
[ 2016/07/17 13:49 ] 〈 NO.160258 〉 [ 編集 ]
モルテナハッピー王子がも問題点考えてきたぞ
本体性能低めで犬頼りのコンセプト(出撃枠キツい)
攻撃速度の関係上、本人より犬のがDPS高い(代わりに射程長)
3倍ダメに比べて貫通2倍がダメージ高くなるのは魔耐30超えた位から(魔神級かデーモンの中に置いてやっと効果ある)

この辺がおおよその問題点じゃねぇかな。射程伸びたとは言え、魔神級を想定して調整して迷走してる感ある
[ 2016/07/17 13:54 ] 〈 NO.160260 〉 [ 編集 ]
もし暗殺通るなら魔神で使えるってのと、最高ランクの難易度の場所では首を絞めることになるでは評価がまるで違ってくるんですが、それは・・・
[ 2016/07/17 13:55 ] 〈 NO.160261 〉 [ 編集 ]
そうだよな、今後使える様になるかもしれないよな

犬を置かにゃならん状況でスイルでは代替できず、
わざわざ出撃枠3つも使って他のキャラ押しのけて輝ける状況が

あるわけねえだろ
[ 2016/07/17 13:55 ] 〈 NO.160262 〉 [ 編集 ]
いちゃもんばっかつけてるけど、ウェパルの島とかに最初に置いて魚人を動く前に処理したり間引いたり、適材適所で運用する脳味噌つけようや。
黒だから一人で何でも出来なきゃってのはいろんなキャラ殺していくで?
近接キャラが遠距離出来るのが当たり前みたいになったり、ソルジャー居ればワルとか低コストキャラは居場所がないとかバランスは大事だろ
[ 2016/07/17 13:56 ] 〈 NO.160263 〉 [ 編集 ]
いろんなキャラを入る前から殺していく
それが魔の領域
魔神級となっております
[ 2016/07/17 13:59 ] 〈 NO.160265 〉 [ 編集 ]
ベルナは暗殺が効く相手なら他の黒と比べても使えるのがわかりきってるから、出番ができるときはできるけど、
モルテナは他の黒と比べていつ使えるのか(そもそもそういう場面があるかはおいといて)誰もよくわかってないっぽいから、仮に使える場面が来ても現時点では普通にスルーされる恐れがある

ちょっと前の両方とも「魔人で使えねぇ」と言われてた時期でもこれくらいの差はあるんやで
[ 2016/07/17 14:01 ] 〈 NO.160268 〉 [ 編集 ]
魔神に於いては強黒ですら適材適所で、お立ち台の3体中1体を倒すとか、雑魚倒すためだけに一仕事終えたら撤退とか当たり前やで?
[ 2016/07/17 14:02 ] 〈 NO.160270 〉 [ 編集 ]
>ウェパルの島とかに最初に置いて魚人を動く前に処理したり間引いたり
下限でもコスト15の本体と8のトークン2匹を最初に置く? 開始コスト10で? あのDPSで?
黒だから1人で何でもできるどころか、1人じゃ何もできないからこの言われ様なのに…
[ 2016/07/17 14:09 ] 〈 NO.160273 〉 [ 編集 ]
↑できなくもないぞ
9以下ならな・・・
いや今は15の話してるからな
[ 2016/07/17 14:11 ] 〈 NO.160274 〉 [ 編集 ]
>適材適所で運用する脳味噌つけようや
適材適所って突き詰めると適所がないキャラは使われないことになるんですけど
[ 2016/07/17 14:15 ] 〈 NO.160278 〉 [ 編集 ]
スキルの度にトークン補充できるからスイルとの差別化はできる。ついでにトークンのステもモルテナの方が高い
魔神で使えるかは知らん。そういうマップが来るかもしれないし来ないかもしれない
[ 2016/07/17 14:34 ] 〈 NO.160283 〉 [ 編集 ]
犬の出撃枠あってもいいからせめて回復できるようにしろよ
攻撃性能の問題じゃなくて使う上で縛りが多すぎて実質使えねえ、実力の半分も出せる機会がほぼねえんだよ
[ 2016/07/17 15:28 ] 〈 NO.160299 〉 [ 編集 ]
実力全部出そうとすると
配置枠遠1近2とコスト30~用意してそっからスキル発動だからな

これでもアビの防御アップは使ってないからトークンでブロックするなり避雷針に使いつつ攻撃出来て
やっと全力だからな
[ 2016/07/17 16:21 ] 〈 NO.160308 〉 [ 編集 ]
モルテナが活躍できるマップを作るとここでゴネてる連中がモルテナ必須だ何だとゴネる
[ 2016/07/17 16:23 ] 〈 NO.160309 〉 [ 編集 ]
トークンが銀ユニと出撃枠取り合うなら回復可能になる程度でいいけど、ガチャ白や黒ユニを代わりに置ける王子だと、それでも殆ど使われないと思う。コストや死亡換算されないことのメリットを差っ引いても
結局、本体+トークンの性能が同数の黒ユニを上回りでもしない限りは、今の評価は覆らないんじゃないかな
そしてそれは現実的じゃないから、せめて出撃枠なしにして欲しい
[ 2016/07/17 16:27 ] 〈 NO.160311 〉 [ 編集 ]
米数めっちゃ伸びてんな
攻撃的な奴が多いこと
[ 2016/07/17 16:33 ] 〈 NO.160312 〉 [ 編集 ]
今は犬も出して黒複数上回るどころか本人と犬で3枠つかってやっと黒ユニ1人分だから不満が出るんだろ。
本人の性能がもうちょい高けれれば流石に此処まで言われてないよ。
[ 2016/07/17 17:03 ] 〈 NO.160317 〉 [ 編集 ]
大人しく出撃枠消費無くすのが一番だと思うがね
ゴネてるっていうか、不良品の修理を求めてるだけなんだよ今って
ガチャ黒で王城奪還が話題になるなんて、まともな使われ方してない何よりの証拠だろ
[ 2016/07/17 17:11 ] 〈 NO.160319 〉 [ 編集 ]
それをゴネるっつーんだよ
[ 2016/07/17 17:59 ] 〈 NO.160324 〉 [ 編集 ]
まともにしろって要求をゴネるって…正気か
[ 2016/07/17 18:28 ] 〈 NO.160335 〉 [ 編集 ]
まぁゴネであることは否定せんよ
でもゴネってのは明らかに劣るだの、他の商品と比較したとき何かしらの不満がなけりゃ発生しないんだぜ
複数攻撃が弱いから一人の場合一点集中にしろとか、ゴネじゃなくてネタだろ
[ 2016/07/17 18:41 ] 〈 NO.160338 〉 [ 編集 ]
どうでもいいけど、ごねてる層は黒ガチャがモルテナを含め数体しかいない層だろなあ
編成全てガチャ黒の層からすれば、使えない黒は外すだけだからどうぞ勝手にという感じ
強化されたら育てるだけだし
[ 2016/07/17 19:01 ] 〈 NO.160349 〉 [ 編集 ]
弱くてもいいからガチャ黒ほしいわ
何で出てこねーんだ糞が
[ 2016/07/17 19:29 ] 〈 NO.160361 〉 [ 編集 ]
犬が枠使う限り産廃は変わらんさ
[ 2016/07/17 19:32 ] 〈 NO.160363 〉 [ 編集 ]
ろくに使ったこともなく興味もないのにこんな所に書き込むとか性格捻じ曲がってんなぁ。

普通に編成ガチャ黒とサーリアとかで埋まってるから余計に欠点見えて、モルテナ好きだからこそ言ってるだけだぞ。

黒数キャラじゃ他の使用感もわからんから逆に文句も言わないんじゃね
[ 2016/07/17 19:35 ] 〈 NO.160367 〉 [ 編集 ]
自分も普通に黒編成だが、明らかにモルテナだけ弱いのが良く分かるからな
むしろ強ければ強くなるほどクッソ弱くなるタイプだから、黒数体なら十分にモルテナ機能するやろ
[ 2016/07/17 19:40 ] 〈 NO.160369 〉 [ 編集 ]
俺はモルテナ含めてガチャ黒4人程度だけど
モルテナだけ弱過ぎるから全く使ってないわ

普通にイベ白やガチャ白のほうが強いんだもの
[ 2016/07/17 19:55 ] 〈 NO.160371 〉 [ 編集 ]
他のトークン職と比べてもモルテナ本人の性能が低過ぎるんだよなぁ・・・
イベ産のメトゥスには火力でボロ負けしてるし
ミコトよりも当然弱いし
白ウィツチ程度の強さしかないよね

サポート職で産廃気味の白エンチャンターよりはマシってレベル
[ 2016/07/17 20:04 ] 〈 NO.160374 〉 [ 編集 ]
ケルベロスと二人同時に攻撃してもナタク一人より火力でないのは明らかにおかしいだろ
出撃枠2つ使ってこれとか存在価値ないやん
[ 2016/07/17 20:07 ] 〈 NO.160375 〉 [ 編集 ]
いやいや、本体と犬2つでやっとナタクをちょっと超える程度。出撃枠3つ使ってそれ
[ 2016/07/17 20:11 ] 〈 NO.160377 〉 [ 編集 ]
◯んこ「トークン用に1枠空けて戦うことに慣れたら良いんですよ。犬自体の性能は悪くないし、枠消費しないなんて強化はしません^^」
[ 2016/07/18 17:01 ] 〈 NO.160694 〉 [ 編集 ]
そんなに使いたいくないなら黙ってりゃいいのにね
[ 2016/07/18 17:37 ] 〈 NO.160706 〉 [ 編集 ]
使いたくないんじゃなくて使いたいからこそじゃないの?
ガチャ黒が本気出すのなんて皆が言ってる通り魔神級くらいだし、そこでここは他キャラよりもモルテナを出したいって状況になる程度には
[ 2016/07/18 18:11 ] 〈 NO.160719 〉 [ 編集 ]
モルテナ本人のスペックがアビリティと鈍足なしのデスピア程度だからな

スキルアビリティともにトークン使って生きるタイプなんだが
配置可能数とか配置コストとか考えると大ボスブロック後の餅つき時間短縮程度しか出番ないこと多いからな
[ 2016/07/18 19:41 ] 〈 NO.160764 〉 [ 編集 ]
本体のコスト下げるのと、設置できるわんちゃんの数を増やすのと、わんちゃんのコストを下げれば使い易くなると思うけどな。
近接遠距離を序盤に大量に出せれば、魔神級の序盤に使えるようになる?
[ 2016/07/19 10:19 ] 〈 NO.161026 〉 [ 編集 ]
本人の攻撃力1.5倍あれば使うかもしれないな!
[ 2016/08/30 05:56 ] 〈 NO.184836 〉 [ 編集 ]
×初心者王子だと強さを実感できる
△初心者王子なら強く感じる
○初心者王子にしか強く感じられない
[ 2017/02/03 12:33 ] 〈 NO.285446 〉 [ 編集 ]
エアプ丸出し
[ 2017/05/14 11:22 ] 〈 NO.354659 〉 [ 編集 ]
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