千年戦争アイギス攻略ブログ

千年戦争アイギスの2chまとめブログなのです iOS版のアイギスAや寝室の一部、謎の数字(ドロップ率)などもまとめて速報するのです



【アイギス】風水師第2覚醒性能まとめ 回復対象プラスと隠密型に分岐! どっちのルートも使い勝手がかなり向上しそう!


281: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:00:00 ID:UPG

さて、新リンネを拝みに行くか


285: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:02:21 ID:9r1

no title


288: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:03:53 ID:o7e

no title

no title


293: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:05:23 ID:X5c

>>288
隠密と対象プラスか
隠密やばくね?


292: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:04:43 ID:tva

攻撃力は隠密の方が上だがな


286: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:02:49 ID:UPG

味方四人まで回復と、スキル中遠距離攻撃の対象にならないってさ
リンネはスキル永続だから攻撃対象にならんのか


289: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:04:02 ID:tva

4人回復の方は射程も20上がっているな
これは悩む


294: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:05:38 ID:9r1

仙人射程20あがるのか


291: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:04:25 ID:rjM

リンネは射程的に攻撃食らう状況がまずわからないので隠密はいらんな、たぶん


295: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:05:57 ID:tva

4人の方は射程432だね、こりゃ今日は決められんなw


297: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:06:39 ID:UPG

単純回復量と安全にしたいなら八門で(といっても41だけど)、
対象数も範囲もふやすなら仙人か


304: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:08:29 ID:o7e

4人回復のほうは射程20+で普通に強い、永続隠密は回復力が上で配置場所も無茶なところにおける
リンネ悩むなあ

フィリス先に育てるか


310: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:12:27 ID:7SO

リンネどっちにすれバインダー?
悩む事が出来るのはいいことなんだろうけどさ


309: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:11:57 ID:MSH

覚醒するたびに色が変わるクルル




313: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:13:29 ID:7Ql

>>309
どう見ても夏服です、寒冷適応とは一体
でもカワイイからなにももんだいはないな!


319: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:14:45 ID:X5c

>>309
なんか明るくなったなw
シンヤの新絵率は異常


321: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:15:36 ID:L1U

リンネは個人的には永続隠密の方を取るかな。
…引ければね!

クルル可愛いです。


325: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:17:03 ID:l99

ピピンはどんな感じなんだろ


333: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:21:54 ID:bJo

>>325
ハンティングタイムなんてなかった
no title


320: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:15:23 ID:jhs

リンネどっちも強そうで悩む
永続隠密プラス攻撃増加か射程か…


332: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:21:36 ID:std

リンネはめっちゃ悩ましいな
実質永続隠密の方にしようかと思ったけど
4人回復の方はHP450、防御130くらい上昇してるから生存能力がかなり上がってるし


326: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:17:35 ID:2Dm

敵中放置型リンネを味方密集を含むように前方配置して
激戦支援型リンネを味方ど真ん中に配置


339: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:25:13 ID:zTX

八問の永続隠密もいいがヒーラーが被弾するような場所はサーリアかハクノカミ使うからなぁ
さてどうするかな


311: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/07/20(木)15:12:31 ID:2Dm

良いこと思い付いた
リンネ2体育てよう



ツイッターよりミアとマール補足






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[ 2017/07/20 16:10 ] 第二覚醒 | TB(-) | CM(666)
遂に黒チケを使う時が来た・・・のか?
[ 2017/07/20 16:11 ] 〈 NO.409468 〉 [ 編集 ]
リンネの話しかしてない(*^。^*)
[ 2017/07/20 16:13 ] 〈 NO.409472 〉 [ 編集 ]
ミアの2覚絵は無し?
[ 2017/07/20 16:14 ] 〈 NO.409473 〉 [ 編集 ]
マールめっちゃ可愛くなってる
リンネはどうするかな、めちゃくちゃ悩ましい
[ 2017/07/20 16:14 ] 〈 NO.409474 〉 [ 編集 ]
なんかスレがいろいろと盛り上がっているようで
これでおーぷんへの移民が増えれば平和になるのかな?

リンネ性能的にも見た目的にも悩んでしまう。
[ 2017/07/20 16:14 ] 〈 NO.409475 〉 [ 編集 ]
マールの覚醒絵いいね
[ 2017/07/20 16:14 ] 〈 NO.409476 〉 [ 編集 ]
ミアは仙人が良かったなぁ
[ 2017/07/20 16:14 ] 〈 NO.409477 〉 [ 編集 ]
リンネは射程長いから八門の隠密はあんまりなぁ…でも攻撃50上がるし
仙人は純粋に使い勝手が更に良くなってるし悩ましいですなぁ…
[ 2017/07/20 16:15 ] 〈 NO.409478 〉 [ 編集 ]
ドット次第・・・悩ましい・・・
[ 2017/07/20 16:15 ] 〈 NO.409480 〉 [ 編集 ]
ミアちゃんの覚醒スキル初動が遅い代わりにほぼ永続みたいなもんだから良い感じに噛み合ってるな
[ 2017/07/20 16:15 ] 〈 NO.409481 〉 [ 編集 ]
マールの第二覚醒絵が良すぎてアーヤバイ
リンネどっちにするかもクッソ悩む
[ 2017/07/20 16:15 ] 〈 NO.409482 〉 [ 編集 ]
マールかわいい(おりゃん)
[ 2017/07/20 16:16 ] 〈 NO.409483 〉 [ 編集 ]
仙人にしてきた
リンネの射程的に隠密はいらん、きっと、たぶん、おそらく
[ 2017/07/20 16:16 ] 〈 NO.409484 〉 [ 編集 ]
永続隠密うおおおって思ったけど
射程30も変わるんだよな
これは迷う
[ 2017/07/20 16:16 ] 〈 NO.409485 〉 [ 編集 ]
マールいいんだけどハイレグパンツのままでいて欲しかった
[ 2017/07/20 16:17 ] 〈 NO.409486 〉 [ 編集 ]
ミアは2覚絵なかったよ・・・・キャリーさんのコスプレなのになぜだああああ
リンネは隠密一択じゃろ→量産型デモサモ多数登場の未来が見える
[ 2017/07/20 16:18 ] 〈 NO.409487 〉 [ 編集 ]
前や中央に適当における八門
今まで通りの使い方で純粋強化の仙人

これは1体教卒業かなあ・・・
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409488 〉 [ 編集 ]
隠密はオラクルの50%無効と同じで
時々便利くらいに収まりそうではある

ところで地味にピピンちゃん強くね、通常時ヒーラークラスの回復力で3体回復できる
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409489 〉 [ 編集 ]
ドットとイラストは八門の方が好みなんだけどなぁ…ぐぬぬ
二人育てるか…
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409490 〉 [ 編集 ]
第2前にリンネ被りを促成栽培してたら虹絆どちらもストレート、なおティアルセノーテに宝石投げた所為で好感度0の模様。
取り敢えず、スキルが射程のみだから射程増を1人目だな。正直、攻撃が飛び交う所に置くならイリスで良いし。ただ、ティアル神の水上歩行忍者みたいな例もあるから永続隠密も悪くないと思う。
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409491 〉 [ 編集 ]
やっぱスカートある方がいいな
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409492 〉 [ 編集 ]
ピピンが隠密側だったら反射持ち相手にいいかもと思ったがそっちかい
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409493 〉 [ 編集 ]
麻痺させてくる蝙蝠や、くるくるヴァンパイアの攻撃ってどんな扱いだったっけ?
隠密状態なら完全スルーで麻痺る心配無し?
[ 2017/07/20 16:19 ] 〈 NO.409494 〉 [ 編集 ]
第2前にリンネ被りを促成栽培してたら虹絆どちらもストレート、なおティアルセノーテに宝石投げた所為で好感度0の模様。
取り敢えず、スキルが射程のみだから射程増を1人目だな。正直、攻撃が飛び交う所に置くならイリスで良いし。ただ、ティアル神の水上歩行忍者みたいな例もあるから永続隠密も悪くないと思う。
[ 2017/07/20 16:20 ] 〈 NO.409495 〉 [ 編集 ]
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[ 2017/07/20 16:20 ] 〈 NO.409497 〉 [ 編集 ]
あの射程で隠密あればもっと前寄りにおける気がするんだよねえ
ゴブクイーンやリッチが来ても大丈夫
[ 2017/07/20 16:20 ] 〈 NO.409498 〉 [ 編集 ]
いつもお疲れ様です、もうスレに気使う必要ないと思うよ
今の流れなんて見るに値しないレベルだし
邪魔なレス除いて転載してくれるだけ見易くてありがたい
[ 2017/07/20 16:20 ] 〈 NO.409499 〉 [ 編集 ]
射程伸びて隠密なら考えたけど人数も範囲も増える仙人と隠密じゃ比べ物にならんだろ
[ 2017/07/20 16:20 ] 〈 NO.409500 〉 [ 編集 ]
絵も好みだし仙人かなぁ
[ 2017/07/20 16:21 ] 〈 NO.409502 〉 [ 編集 ]
リンネは仙人で射程400超えるから、仙人にしたわ
まあブラックだからもう1体もらえるし、そっちをもう一方にするよ
[ 2017/07/20 16:21 ] 〈 NO.409503 〉 [ 編集 ]
パンツ丸出しのマールがやっと恥じらいを覚えてくれて嬉しい
[ 2017/07/20 16:21 ] 〈 NO.409504 〉 [ 編集 ]
クルルしかおりゃんが、回復底上げされたので、
レダ入り魔水晶でスキル発動が不要なラインになるのは非常に助かる。
[ 2017/07/20 16:22 ] 〈 NO.409505 〉 [ 編集 ]
リンネに永続隠密欲しい状況ってないだろ
せめて射程も伸びたらまだ迷ったんだけどな
[ 2017/07/20 16:22 ] 〈 NO.409506 〉 [ 編集 ]
リンネは4人なってもどっちかっていうと回避頼りにしてるし
無茶な場所置きたいし隠密派だな

射程が上がる? 隠密して真ん中配置したら大体全員に届くのだよ…
[ 2017/07/20 16:22 ] 〈 NO.409507 〉 [ 編集 ]
クルルの寒冷適応って服がもこもこしてるからとかじゃなかったんか・・・。
[ 2017/07/20 16:22 ] 〈 NO.409508 〉 [ 編集 ]
マールがtnkに来たので何も考えずに第二覚醒したw
[ 2017/07/20 16:23 ] 〈 NO.409509 〉 [ 編集 ]
避雷針すら考えなくて良くなる脳死八門にしたわ
[ 2017/07/20 16:23 ] 〈 NO.409510 〉 [ 編集 ]
ハイレグはHすぎだと思います><
だからマールは第二いいね範囲は風水最長になるのね
[ 2017/07/20 16:23 ] 〈 NO.409512 〉 [ 編集 ]
NO.409481
噛み合っているが、WTが長いので長丁場で油断してると・・・
[ 2017/07/20 16:23 ] 〈 NO.409513 〉 [ 編集 ]
射程的に隠密いらんてリンネの場合元々の長射程生かして敵近くに配置することで拠点側の遠距離マス空けられることが八問の強みでしょ
[ 2017/07/20 16:23 ] 〈 NO.409514 〉 [ 編集 ]
マールの射程が255まで増えて超うれしい
なにげにHP防御が相当上がってて巻き込まれても問題なくなったのも嬉しい限り
[ 2017/07/20 16:24 ] 〈 NO.409515 〉 [ 編集 ]
どうしよ
絵は八門のが好きだけど性能は仙人かな~
下限にしちゃってるから失敗できないんだが
[ 2017/07/20 16:24 ] 〈 NO.409516 〉 [ 編集 ]
マールの後ろのヒラヒラ?が妖精みたいになってて可愛いなって思いました(小並感
[ 2017/07/20 16:24 ] 〈 NO.409517 〉 [ 編集 ]
風水はガチャ産多いからか分岐のバランスとってきたな
どちらにするか悩む
[ 2017/07/20 16:25 ] 〈 NO.409518 〉 [ 編集 ]
リンネエアプなんだけど、リンネに隠密付くとやっぱり強いの?リンネの射程なら後ろから前衛支える使い方がメジャーなのかなと思ってたから、そもそも矢面に立つ事ってあるんかなって
ステアップは嬉しいよね
[ 2017/07/20 16:25 ] 〈 NO.409519 〉 [ 編集 ]
先だしで見たときは八門リンネ絵微妙かと思ったけど実際みると案外悪くないな
第二覚醒能力両方よさそうだしもうドット絵までみないとどちらかに決められない
[ 2017/07/20 16:26 ] 〈 NO.409521 〉 [ 編集 ]
NO.409504
なんか可愛いなと思ってたらそれか
チラリズムはともかくモロは魅力につながらないよなー
[ 2017/07/20 16:26 ] 〈 NO.409522 〉 [ 編集 ]
マールは射程の優位性を失わないし
ピピンはデメリット消失
ミアがちょっと押し負けるな 金運という腐らないアビがあるからアレだけど
[ 2017/07/20 16:26 ] 〈 NO.409523 〉 [ 編集 ]
マールおりゃん
現行ガチャにもおりゃん
[ 2017/07/20 16:27 ] 〈 NO.409524 〉 [ 編集 ]
ずっと囚われの身だったリンネがなんかこう…明るく幸せそうに見えるから、八門にしたよ
[ 2017/07/20 16:27 ] 〈 NO.409525 〉 [ 編集 ]
ウズメおりゅなら仙人、おりゃんなら八門かなぁ
どっちもおりゃんけど・・・
[ 2017/07/20 16:27 ] 〈 NO.409526 〉 [ 編集 ]
リンネは隠密よりもステアップの方が恩恵大きそう
4体回復しなきゃいけないケースってそんなにあったかな・・・
[ 2017/07/20 16:27 ] 〈 NO.409527 〉 [ 編集 ]
射程に不満はないし回復量をとることにした
でもほんとに悩ましいし見た目も良しなんで二人目にも早速絆ぶち込んで退路を断った
[ 2017/07/20 16:28 ] 〈 NO.409528 〉 [ 編集 ]
マールはスキルと微妙にかみ合ってないな
[ 2017/07/20 16:29 ] 〈 NO.409529 〉 [ 編集 ]
クルルしか風水おらんから第二覚醒で底上げできるのはありがてぇ… クルルが隠密して役に立つのかはわからんけど
[ 2017/07/20 16:29 ] 〈 NO.409530 〉 [ 編集 ]
NO.409519
矢面に立つことない位置に置くリンネをどこでも好きに置けるようになるのが八門
何も考えずに最大限リンネの範囲が有効活用できそうな位置に置けるんだから強いよ
[ 2017/07/20 16:30 ] 〈 NO.409532 〉 [ 編集 ]
リンネってもともと置き場所選ばない射程だし、隠密あんま意味なくね?
[ 2017/07/20 16:30 ] 〈 NO.409533 〉 [ 編集 ]
クルル可愛すぎて速攻しこった
[ 2017/07/20 16:31 ] 〈 NO.409534 〉 [ 編集 ]
NO.409519
矢面じゃなくて矢に晒されなくなるんだ
エアなら数字+スキルで延長される射程と効果見たらえ?壊れじゃね?と思える事を保証するぞ
真ん中置けばリンネ自身が安全なまま範囲内の味方回復+回避付与
[ 2017/07/20 16:31 ] 〈 NO.409535 〉 [ 編集 ]
生足なんで八門しか選択肢がありませんでした
[ 2017/07/20 16:31 ] 〈 NO.409536 〉 [ 編集 ]
悩むの面倒なので1体教をやめるぜー!育成リソースきついからすぐにとはいかんが。ヒラ足りねえ
[ 2017/07/20 16:31 ] 〈 NO.409537 〉 [ 編集 ]
どっちでもいい感じあるしドット絵できめればいいのか
gifはよ!
[ 2017/07/20 16:32 ] 〈 NO.409538 〉 [ 編集 ]
リンネはどっちもいいなー
後ろに置くから隠密意味ない勢は配置をより中央にできるという発想すら思い至らないのか
重症だな
[ 2017/07/20 16:32 ] 〈 NO.409539 〉 [ 編集 ]
今まで通りの配置で八門のこと考えるのは隠密持ちのプリムを他のウィッチと同じ配置でしか考えないようなもんやで
隠密でしかも5秒なんだから違う配置におけることを考えるんや
[ 2017/07/20 16:34 ] 〈 NO.409543 〉 [ 編集 ]
脳死編成PTには八門かな、拠点近くの遠距離マス使わなくていいのが隠密の強みだと思う。
4人回復必要になったらもう一方育てることにする。
[ 2017/07/20 16:35 ] 〈 NO.409545 〉 [ 編集 ]
脳死が捗るという点においては隠密の方がよさそうに思えるな
イベ神無双できそう
範囲ダメージがきつくて回復量がシビアな状況とかだと仙人の方がいいんだろうけど
[ 2017/07/20 16:35 ] 〈 NO.409546 〉 [ 編集 ]
見た感じ八問かなってなった
まあリソース余ったら仙人育てるか
[ 2017/07/20 16:35 ] 〈 NO.409547 〉 [ 編集 ]
エクスいるんで仙人にしたら射程450にできるんだよなぁ
スキル中のリアナよりも長射程で永続+4人回復はぶっ壊れ感すごい
[ 2017/07/20 16:35 ] 〈 NO.409548 〉 [ 編集 ]
魔神だとお立ち台制限きつかったり、マルチロックあったりするし隠密活きる場面は多いでしょ
[ 2017/07/20 16:36 ] 〈 NO.409549 〉 [ 編集 ]
仙人リンネ、黒ゴブ弓も王子で下限いけるじゃん
隠密で避けるのではなくむしろ避雷針で受けていくスタイルか
[ 2017/07/20 16:36 ] 〈 NO.409550 〉 [ 編集 ]
(配置を中央にする必要が)ないです
中央あたりのボス受けやら何やらのヒールは正直リンネじゃなく本職ヒーラーでやるし
サブヒーラー任せるなら仙人はかなりいいと思うけど
…まぁ各王子の手持ちと戦法次第よね
[ 2017/07/20 16:36 ] 〈 NO.409551 〉 [ 編集 ]
マールがちゃんとスカート履いてるだけでいい
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409552 〉 [ 編集 ]
魔神連れてくなら八門
普段使いなら仙人
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409553 〉 [ 編集 ]
隠密でも結局範囲には巻き込まれるし、射程が伸びてHP,防御もあがる仙人のほうが結局配置場所の自由度は高い気がするな。
攻撃がもうちょっと伸びるなら悩んでたかもしれないけど。
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409554 〉 [ 編集 ]
永続隠密この響き  想像力ないとダメかー あんま使い道ないとか泣ける 
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409555 〉 [ 編集 ]
ピピンが中々いい方の分岐になった気がするスキル覚醒も射程伸びたから多少はね
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409556 〉 [ 編集 ]
これはどっちも作るが正解

普通にリンネがほとんど狙われないマップなら仙人のがいいし
どうやってもリンネが狙われるマップなら八門の方がいい

「どっちかがいい」事も無ければ「どっちかだけでいい」事もない
[ 2017/07/20 16:37 ] 〈 NO.409557 〉 [ 編集 ]
「このキャラにこの能力が追加されても意味がない」という意見は基本的に
「今までと同じ使い方をするならば」という条件が付いていて、
「今までと違う使い方もできるようになる」という利点を見落としている。
[ 2017/07/20 16:38 ] 〈 NO.409558 〉 [ 編集 ]
リンネを激戦区のど真ん中に置けるようになるのはでかいよなー
うーん迷う
[ 2017/07/20 16:38 ] 〈 NO.409559 〉 [ 編集 ]
>NO.409555
むしろ逆かな、想像力がないと「永続隠密」っていう響きだけに騙されて八門が圧倒的に強く感じる
実際に想像してみると実はリンネが誰よりも先に落ちるなどと言うシーン自体ないというのが分かる
[ 2017/07/20 16:38 ] 〈 NO.409560 〉 [ 編集 ]
仙人マールの耐久と防御がVHフランとほとんど変わらない位高くなってる件
[ 2017/07/20 16:39 ] 〈 NO.409561 〉 [ 編集 ]
リンネは3人回復で十分で射程過剰だったから隠密のほうにしたわ
[ 2017/07/20 16:40 ] 〈 NO.409562 〉 [ 編集 ]
やっぱ仙人優先でいい 攻撃あんまり伸びてないけど4人同時回復+射程増加の方がリンネに合う
リンネ自身強いから余裕あったら二人目育つといい 
[ 2017/07/20 16:40 ] 〈 NO.409563 〉 [ 編集 ]
八門派多いな
[ 2017/07/20 16:40 ] 〈 NO.409564 〉 [ 編集 ]
隠密の八門か…
ミヤビおりゅのでぼくは仙人で
[ 2017/07/20 16:41 ] 〈 NO.409565 〉 [ 編集 ]
ミアおりゅ
マールおりゅ
ピピンおりゅ
クルルおりゅ
フェイおりゅ

リンネおりゃん
[ 2017/07/20 16:41 ] 〈 NO.409566 〉 [ 編集 ]
>NO.409558
「今までと違う使い方が出来るようになる」のは間違いなくメリットだが
じゃあ今までではダメでその使い方を好んでした方が良いマップがどれだけあるかって話になると
元々のリンネの置くタイミングとか能力から考えても余り無いってのもあるからね


それに片方が完全に今まで通りならそうだけど
仙人も射程430(エクス込450)まで伸びて、今までなら届かない所まで届くようになるわけだから
八門じゃなくて仙人ならここ一つで全部カバーできたのに、っていう場面だって存在はしうるわけだから

片方側のメリットだけを殊更上げる必要もない
リンネの第2覚醒は両方手に入れる方がいい
[ 2017/07/20 16:41 ] 〈 NO.409567 〉 [ 編集 ]
難易度上がれば上がるほど置き場所に自由が効くのは嬉しい
しかし単純に射程アップかつ対象プラスも高難度で嬉しい

つまり決められない
[ 2017/07/20 16:41 ] 〈 NO.409568 〉 [ 編集 ]
・配置順に気を付ければリンネへの被弾を減らす事は可能
・四人キャラ同時に回復をかけたくなる状況って結構珍しい、地形ダメージ軽減の風水だから尚更

と考えると、射程+20と回復力+10%の比較で欲しい方を選べば良い様な気はする
勿論一番重要なのはどっちの二覚絵がより股間に響くかだが
[ 2017/07/20 16:42 ] 〈 NO.409569 〉 [ 編集 ]
これだけ意見が割れるなんて思わなかった

無条件で八門にしちゃったが、リザレクトークンにも隠密欲しかったな
[ 2017/07/20 16:42 ] 〈 NO.409570 〉 [ 編集 ]
永続とかみ合ってるなぁ
まぁクルルしかおらんのだけどな
[ 2017/07/20 16:42 ] 〈 NO.409571 〉 [ 編集 ]
モルテナみたいにほぼ全員が片方を選ぶような2覚じゃなくてよかったじゃないか
俺は一身教を捨てることに決めたわ
[ 2017/07/20 16:43 ] 〈 NO.409572 〉 [ 編集 ]
NO.409560
リンネを攻撃晒されたら落ちる場所に置く事が出来るようになる
この想像が抜け落ちていますよ

あと生足
[ 2017/07/20 16:43 ] 〈 NO.409573 〉 [ 編集 ]
ガチで両方育てるべきだな
[ 2017/07/20 16:43 ] 〈 NO.409574 〉 [ 編集 ]
範囲ダメージがきつくて回復量がシビアな状況なら素直にマールとかサーリア使うからなぁ
仙人の射程と耐久力は魅力的だが大抵のマップで無条件に中央置けて味方全員に回避付与できる魅力に比べたら霞んでしまう
遠距離マスに突っ込んで麻痺させてくるエデンみたいな天敵も気にしなくて良くなるのも八問の利点だ
[ 2017/07/20 16:43 ] 〈 NO.409575 〉 [ 編集 ]
ミヤビ持ってたら仙人は総ヒール量が大変なことになるな
ミヤビが攻撃受けないように後方に配置しても射程が伸びてる分で補える
[ 2017/07/20 16:43 ] 〈 NO.409576 〉 [ 編集 ]
マールとリンネを育成済みなんでリンネは八門かな?
悪天候時は仙人のマールを投入すればいいし。
[ 2017/07/20 16:44 ] 〈 NO.409577 〉 [ 編集 ]
NO.409559
冷静に考えると射程があれば前線はカバーできる
そもそも置き順を間違えなければリンネに攻撃は行かない
爆風は隠密と関係ない

リンネを仙人にするか八門にするかはむしろステアプを望むか望まないかが岐路だと思う
[ 2017/07/20 16:44 ] 〈 NO.409578 〉 [ 編集 ]
>NO.409573
好んでそこに置く必要があるのかって話だな

ただでさえ長射程なわけだから後ろからでも回復できる
敵の攻撃にさらされる位置=敵を攻撃できる位置だからそこは攻撃ユニットを置きたい
[ 2017/07/20 16:44 ] 〈 NO.409579 〉 [ 編集 ]
いままでと同じ使い方前提でしか考えられない人にとっては隠密意味ないわな
[ 2017/07/20 16:45 ] 〈 NO.409580 〉 [ 編集 ]
片方しか作らないなら八門がいいと思うよ

でも片方しか作らない選択肢を取る理由がないよねこの分岐
[ 2017/07/20 16:46 ] 〈 NO.409581 〉 [ 編集 ]
>409539
前には火力置きたいから特にいらないかなー
ってかリンネさん最前線で後置きすることもそんなになくね?
[ 2017/07/20 16:46 ] 〈 NO.409582 〉 [ 編集 ]
考えれば考えるほどどっちも強いので性能に優劣つけようとするのは時間のムダという結論
個別の使い方掘り下げるべきだな
[ 2017/07/20 16:46 ] 〈 NO.409583 〉 [ 編集 ]
両方とも可愛いリンネを両方とも育てない奴おりゅの?
[ 2017/07/20 16:46 ] 〈 NO.409584 〉 [ 編集 ]
というかミアちゃんの金運招来が委任にも乗るって初めて知ったんだが…
いつ変わってたし。
[ 2017/07/20 16:46 ] 〈 NO.409585 〉 [ 編集 ]
>NO.409580
でも今まで通りの使い方でいいマップの方が多いでしょ
新しい使い方ばかりに目がいって今まで通りの使い方でさらに強化されるのから目を逸らしてもダメ
[ 2017/07/20 16:47 ] 〈 NO.409586 〉 [ 編集 ]
リンネは射程+20に永続1.8倍で36差と考えたほうが良い
[ 2017/07/20 16:47 ] 〈 NO.409587 〉 [ 編集 ]
409519コメした王子だけど
言われて気付いたけど拠点前の枠ひとつを空けられるってのは確かに大きいわ、答えてくれた王子達ありがとー
[ 2017/07/20 16:47 ] 〈 NO.409588 〉 [ 編集 ]
ミヤビと一緒に使うことが多いから隠密に利点を感じないわ
リンネ単体の回復低いしわざわざ敵の攻撃食らう場所に単品で置く意味あるか?
[ 2017/07/20 16:47 ] 〈 NO.409589 〉 [ 編集 ]
仙人だと隠密しないから前におけないか、というと防御が爆上げされてるから高火力魔法でも飛んでこなきゃなんてことないっていうね。
ほんま悩ましい。
[ 2017/07/20 16:48 ] 〈 NO.409590 〉 [ 編集 ]
今回ばかりはどっちも育てるべき一派が正しいように思える
[ 2017/07/20 16:48 ] 〈 NO.409591 〉 [ 編集 ]
なかなかバランス良さそうな分岐だな
これでピピンも復権した感じ
[ 2017/07/20 16:48 ] 〈 NO.409592 〉 [ 編集 ]
性能と関係なくて悪いんだけど
八門の方の右腕の袖から出てる手が白いのは塗り忘れなのか片手だけ手袋なのか…
[ 2017/07/20 16:48 ] 〈 NO.409594 〉 [ 編集 ]
>409560
いや当たり前だろ、普通リンネは後方の攻撃の来ない場所に置くんだから
隠密なら危険な今まで置けなかった場所にも置けるから戦術が広まるかもしれないのいう可能性の話をしてるのに、想像力が足りないのは果たしてどちらなのか?
[ 2017/07/20 16:49 ] 〈 NO.409595 〉 [ 編集 ]
前線にさらに進めることの出来る隠密かな
4人も同時に被弾することあまりないし
[ 2017/07/20 16:49 ] 〈 NO.409596 〉 [ 編集 ]
NO.409583
おねえちゃんになったカノンちゃんと生足OLリンネにしか見えない以上
結局両方育てる事になるのは間違いない
[ 2017/07/20 16:49 ] 〈 NO.409597 〉 [ 編集 ]
NO.409586
おまえが新しい使い方から目を逸らしてるんだぞ、俺は別に仙人の利点もわかってうえで、隠密の利点理解できてない人に言ってるだけ
[ 2017/07/20 16:49 ] 〈 NO.409598 〉 [ 編集 ]
両方育てる価値はあると思うしそれを選ぶ王子も多いと思うけど
初めてをどちらにするかで争ってこその王子ダヨネ
[ 2017/07/20 16:49 ] 〈 NO.409599 〉 [ 編集 ]
リンネどっちも優秀だなぁ
まぁ第二覚醒までまだ時間かかるしゆっくり考えるわ
[ 2017/07/20 16:50 ] 〈 NO.409600 〉 [ 編集 ]
>NO.409589
じゃあミヤビ来る前のリンネは単体で回復足りないから微妙キャラだったか?

ぶっちゃけミヤビなしでも(当時はいないから当然だが)
フェネクス15はリンネの回復だけで他回復要らない程度には回復できたぞ
[ 2017/07/20 16:50 ] 〈 NO.409601 〉 [ 編集 ]
マルチロックが忘れられているようだが
まあどっちもいいってことでかなりいい調整だったな
俺も初めて悩んだわ
[ 2017/07/20 16:50 ] 〈 NO.409602 〉 [ 編集 ]
リンネは仙人のが使いやすいだろう
射程36も変わる上に対象+1とか相当強い
[ 2017/07/20 16:50 ] 〈 NO.409603 〉 [ 編集 ]
リンネは長射程だから後方置きでもクソ便利だけどそ
れでも使ってれば後方に置いて敵の攻撃受けないように気を遣う事はあるよ
隠密リンネは攻撃で言えばナタクが重装砲兵の射程兼ね備えるようなもんだと思う
[ 2017/07/20 16:51 ] 〈 NO.409604 〉 [ 編集 ]
結論どっちでもいい
[ 2017/07/20 16:51 ] 〈 NO.409605 〉 [ 編集 ]
>NO.409598
俺が、ねぇ

いやなんでもないよ俺のレスが何らかの方法で
全部わかっててそれを言ってるんならそれこそ想像力欠如だなってだけだから
[ 2017/07/20 16:52 ] 〈 NO.409606 〉 [ 編集 ]
ドットは仙人絵は八門 うーん
[ 2017/07/20 16:53 ] 〈 NO.409607 〉 [ 編集 ]
>NO.409602
ミヤビと組むことを前提にした場合は
マルチロックも全てミヤビが吸う事になるんで隠密はほとんど効果は出さない可能性はある
[ 2017/07/20 16:53 ] 〈 NO.409608 〉 [ 編集 ]
409604
君例え下手だね
前段の意見は普通なのに例えで意味不明な意見と化してる
[ 2017/07/20 16:54 ] 〈 NO.409609 〉 [ 編集 ]
たぶん隠密にするけど、とりあえずドットと仙人の射程を目で確認してから決めようかな
[ 2017/07/20 16:54 ] 〈 NO.409610 〉 [ 編集 ]
どちらか悩むくらいいいバランスなんだから股間で選ぶしかないよな
ということでgifはよ
[ 2017/07/20 16:54 ] 〈 NO.409611 〉 [ 編集 ]
これは魔神バルバトスが遠距離優先で攻撃してくるフラグだな
[ 2017/07/20 16:54 ] 〈 NO.409612 〉 [ 編集 ]
自分の信じる道をゆくのじゃ
[ 2017/07/20 16:55 ] 〈 NO.409613 〉 [ 編集 ]
悩ましすぎるからやっぱり二人育てよう
一人目は股間優先で八門だ
[ 2017/07/20 16:55 ] 〈 NO.409614 〉 [ 編集 ]
NO.409606
???
いままでのレスエスパーなんかせずに、俺当てのレス内容に返信しただけなんだが?
想像力たくましいのか乏しいのかわからん奴だなw
[ 2017/07/20 16:56 ] 〈 NO.409615 〉 [ 編集 ]
リンネ前線の場合、身代りトークンを安全地帯に置く枠が
1つ空くのでその意味でも使い易い。
[ 2017/07/20 16:56 ] 〈 NO.409616 〉 [ 編集 ]
>>魔神バルバトス
遠距離だろうと近距離だろうと容赦なく叩き潰して雪原の赤い染みにしそうだな
[ 2017/07/20 16:56 ] 〈 NO.409617 〉 [ 編集 ]
ネタ抜きで両方育てろ
ちなみに両方育てる場合は1人目は仙人推奨だ
仙人がいる環境でわざわざ八門を投入する時は最序盤に後方に仙人を置けない(置きたくない)場合だから
中盤以降のコストあったまった頃に前線に配置するんでそこまでコストは重要ではない
[ 2017/07/20 16:57 ] 〈 NO.409618 〉 [ 編集 ]
どっちも性能いいんだから言い争うなよ
生足大好き王子は八門、犬耳大好き王子は仙人でええやんけ
性能厨は両方育てろ
[ 2017/07/20 16:57 ] 〈 NO.409619 〉 [ 編集 ]
八門の生足ドットが素晴らしすぎるんじゃあ
[ 2017/07/20 16:58 ] 〈 NO.409620 〉 [ 編集 ]
前線にさらに進めることの出来る隠密かな
4人も同時に被弾することあまりないし
[ 2017/07/20 16:58 ] 〈 NO.409621 〉 [ 編集 ]
置き順を間違えなければ被弾しないと言ってるが
避雷針出す残りコスト気にせずたまり次第前線に出せるのが強みなのに
言ってることがずれているんだよなぁ
[ 2017/07/20 16:58 ] 〈 NO.409622 〉 [ 編集 ]
隠密リンネを近接の前線より敵寄りにおける利点として
今までリンネを置いていた後方枠が1つ空く所も効く場面がありそうなきがするな
[ 2017/07/20 16:59 ] 〈 NO.409623 〉 [ 編集 ]
王子の意見を真に受けてはいけない(至言)
特にこんな所で口論しちゃってるような奴なら尚更

声が大きいだけで基本的には逆神だらけだからな
[ 2017/07/20 16:59 ] 〈 NO.409624 〉 [ 編集 ]
たしかに両方育てる前提ならコスト下がってる方は八問より仙人の方が良いだろうな
極端な話八問は一番最後に置いても良いわけで
[ 2017/07/20 17:00 ] 〈 NO.409625 〉 [ 編集 ]
リンネは両方有用そうだね
これで黒チケようやく使えるわ
[ 2017/07/20 17:00 ] 〈 NO.409626 〉 [ 編集 ]
生足の対抗は犬耳でいいのか?
セーラー○ーンに見えるんだが・・・
[ 2017/07/20 17:00 ] 〈 NO.409627 〉 [ 編集 ]
ミヤビ居るし仙人でいいや
[ 2017/07/20 17:01 ] 〈 NO.409628 〉 [ 編集 ]
第二覚醒実装するたびいつもこういう不毛な争いが起きるな
[ 2017/07/20 17:01 ] 〈 NO.409629 〉 [ 編集 ]
NO.409624
そうだなお前の意見は無視させて貰うよ
NG機能はよ?
[ 2017/07/20 17:01 ] 〈 NO.409630 〉 [ 編集 ]
王子なら仙人の腰回りに欲情して八門の太ももに欲情しろ
[ 2017/07/20 17:03 ] 〈 NO.409631 〉 [ 編集 ]
隠密にするわ
強力な遠距離いても前線にぶっこめるし。
[ 2017/07/20 17:03 ] 〈 NO.409632 〉 [ 編集 ]
ああ成る程、両方育てる前提なら確かにコスト下限になってる最初の方は仙人がいいね

まあ僕は一身教信者なので八門にするんだけどね
[ 2017/07/20 17:04 ] 〈 NO.409634 〉 [ 編集 ]
二次覚醒画面を一目見て「えっこれ八問一択やん」って思ったから米欄で隠密のメリット理解できない人が割りといることに驚いた

そりゃ隠密付いてるのに今までとおんなじとこ置いてたら意味無いさ
[ 2017/07/20 17:04 ] 〈 NO.409635 〉 [ 編集 ]
スレの荒れっぷりがひどくてまとめるの大変そうだからおーぷん盛り上げない?
[ 2017/07/20 17:05 ] 〈 NO.409636 〉 [ 編集 ]
>>409624
まあ意見を聞くにしても数日は置くべきだよね
現に今もヒートアップして人格攻撃に移ってる人もいるし
[ 2017/07/20 17:05 ] 〈 NO.409637 〉 [ 編集 ]
NO.409617
最後は銀キャラに討ち取られるんですね分かります
[ 2017/07/20 17:05 ] 〈 NO.409638 〉 [ 編集 ]
嫌です……
[ 2017/07/20 17:05 ] 〈 NO.409639 〉 [ 編集 ]
第二覚醒後の論争はアイギスの華だろ
[ 2017/07/20 17:06 ] 〈 NO.409640 〉 [ 編集 ]
八門の能力見てすぐリンネ専用分岐ktkrって思ったけど
仙人も射程伸びるからやっぱりリンネ向けの分岐なのである
普段使いの仙人に、魔神用の八門と思っておけばよい
ぼくはライト層なので仙人にしようとおもいます
[ 2017/07/20 17:06 ] 〈 NO.409641 〉 [ 編集 ]
おーぷんにヤシャスィーン!!
[ 2017/07/20 17:07 ] 〈 NO.409642 〉 [ 編集 ]
遠距離ブッパしながら近付いてくる強敵がいても最後まで残ってヒールし続けられるのはやはり大きなメリットだよなあ
魔神に連れてくなら八門かな
[ 2017/07/20 17:07 ] 〈 NO.409643 〉 [ 編集 ]
人に言われて前線にリンネ置けることに気づく時点で本物の想像力のなさだな
[ 2017/07/20 17:09 ] 〈 NO.409644 〉 [ 編集 ]
そうだtnkに従おう
[ 2017/07/20 17:10 ] 〈 NO.409646 〉 [ 編集 ]
アイギスの華ではあるが、参考になるかどうかは……
魔神動画なんかで使用感を実際に見て、それを踏まえて自己判断したほうがいいと思う
[ 2017/07/20 17:10 ] 〈 NO.409647 〉 [ 編集 ]
ここで動画勢という油が注がれましたね
想像力disニキ無効の特性なのでこの後の展開は予想出来ません
[ 2017/07/20 17:11 ] 〈 NO.409648 〉 [ 編集 ]
隠密だな
永続隠密ならリンネを回復しないで済む分だけ、実質的に回復対象が増えてるのと変わらんしな
射程は既にオーバー気味だし、攻撃上がるし
[ 2017/07/20 17:12 ] 〈 NO.409649 〉 [ 編集 ]
リンネに限っての話だが魔神なら八門、普段使いなら仙人というのは同意
だけど普段使いなら第一覚醒で十分なんだよなあ…
[ 2017/07/20 17:12 ] 〈 NO.409650 〉 [ 編集 ]
意見が割れて論争が起きるなら良い調整だということだ
ソルジャーのウォーリアー分岐に震えろ
[ 2017/07/20 17:12 ] 〈 NO.409651 〉 [ 編集 ]
とりあえず仙人にして二人目を八門としてすぐ育てることに決めた
今まではリンネ一人で足りなかったらほかのヒーラー足してたけど
これからは全部リンネでいいな(魔神以外)
リンネの不足分をリンネで補う
これぞリンネ二体、脳死の構えなり
[ 2017/07/20 17:13 ] 〈 NO.409652 〉 [ 編集 ]
ほぼミア入ってるから隠密がすごくありがたい。ミア隠密ならリンネは射程でいい気がする
置き順でリンネが狙われる状況も少ないし
[ 2017/07/20 17:14 ] 〈 NO.409654 〉 [ 編集 ]
どっち1択っていう意見も想像力欠如だと思う
[ 2017/07/20 17:14 ] 〈 NO.409655 〉 [ 編集 ]
前門の八門リンネ、後門の仙人リンネは本気で隙ないから困る
[ 2017/07/20 17:14 ] 〈 NO.409656 〉 [ 編集 ]
同黒二体育ててるやつなんておるんかいな?
一体教以前にリソース勿体ないだろ
[ 2017/07/20 17:15 ] 〈 NO.409657 〉 [ 編集 ]
>NO.409618
本気でこれが結論オブ結論だと思うわ
[ 2017/07/20 17:16 ] 〈 NO.409658 〉 [ 編集 ]
想像力disニキフルボッコで草
[ 2017/07/20 17:16 ] 〈 NO.409660 〉 [ 編集 ]
>NO.409657
性能違うから同黒じゃないしな
[ 2017/07/20 17:16 ] 〈 NO.409661 〉 [ 編集 ]
隠密リンネは敵陣ド真ん中に置けるようになる
いままでとは違った強行的な運用方法も可能になる点は見逃せない

もう一方は射程が伸びることで確率回避範囲が大きく変わる
でも4人回復できても一度に被弾するのはせいぜい2、3人程度なので実感はないと思われる
使用感は今までと同じってこと
[ 2017/07/20 17:16 ] 〈 NO.409662 〉 [ 編集 ]
黒バケツ追加配布されたじゃろ?
皇帝バケツx2とセットですぐに80レベルに出来るんじゃよ

なおゴールドが足りなくて呆然としてる間抜けがここにいる模様
ミアもスキル覚醒出来ないよ・・ごめんよクリスティア・・
[ 2017/07/20 17:16 ] 〈 NO.409663 〉 [ 編集 ]
両方育てるのが正解
[ 2017/07/20 17:17 ] 〈 NO.409664 〉 [ 編集 ]
隠密の場合、置き順でリンネ狙われないというから意味無いではなく、明らかに強敵が通るに決まっているMAP中央を直ぐに陣取れるって全員を回復の対象にでき、自分は本来は攻撃を受けているのだから実質的に回復対象が増えているに等しいってのがヤバいんだがな
[ 2017/07/20 17:18 ] 〈 NO.409665 〉 [ 編集 ]
>NO.409665
まぁ複数回復が生きるのは範囲攻撃とか
別ルートの2,3か所の敵を同時回復する時だから
リンネが狙われる狙われないは余り関係はないな、範囲は回避できんし
[ 2017/07/20 17:19 ] 〈 NO.409666 〉 [ 編集 ]
通常マップでも変則的な状況でもどこでも置けるから八問のがいいと思うけどなあ
4人回復力は風水の回復で4人も支えるってどんな状況?って思うし(魔神級みたいな高難易度なら風水の回復力はあくまで補助だし回避のほうがメイン)
射程は元々リンネの射程でもっと射程欲しい状況がなかったしそれなら八問にして中央置いたらほぼ全域カバーできるんじゃない?って思う
[ 2017/07/20 17:19 ] 〈 NO.409667 〉 [ 編集 ]
そう言えば今日がメンテ日か
家はミア、ククルだけだから悩まなくていいわ(尚、二人共覚醒すらまだな模様
[ 2017/07/20 17:20 ] 〈 NO.409668 〉 [ 編集 ]
隠密かなぁ、リンネの射程ならいらないような気はするけど、今まで置けなかったところに置けるのは美味しい。
[ 2017/07/20 17:20 ] 〈 NO.409670 〉 [ 編集 ]
ミヤビもってない人が分かるコメ欄!
[ 2017/07/20 17:20 ] 〈 NO.409671 〉 [ 編集 ]
初見マップでの事故防止に八門にした
生足は関係ない
[ 2017/07/20 17:21 ] 〈 NO.409672 〉 [ 編集 ]
ミアちゃん隠密よりも射程UPのが嬉しかったなー
[ 2017/07/20 17:22 ] 〈 NO.409673 〉 [ 編集 ]
常時隠密みたいなもんだから射程が上がるよりも有用(範囲以外攻撃受けないからほぼどこでもおける)
同時回復数が増えるより一回での回復量が大きい方がいい
防御が上がってなくても、隠密ならそもそも攻撃受けないい
以上から八門のがいいと思う
[ 2017/07/20 17:22 ] 〈 NO.409674 〉 [ 編集 ]
ミヤビとの相性を考えて仙人やな
[ 2017/07/20 17:22 ] 〈 NO.409675 〉 [ 編集 ]
リンネは八門かなぁ
アモンで補助ヒーラーとして置くのに微妙に場所困ったりしたしミヤビいねぇし
てかピピンちゃん強くね!?
[ 2017/07/20 17:22 ] 〈 NO.409676 〉 [ 編集 ]
第一覚醒の性能に満足してるなら八門、射程とかが物足りないと感じるなら仙人
これでいいでしょ
[ 2017/07/20 17:22 ] 〈 NO.409677 〉 [ 編集 ]
ミヤビありだとそもそもミヤビが攻撃吸うから隠密あんま関係ないしな
しかも4体に対して高回復力の回復ばらまくからホントにこいつ一人で良いにできるし
[ 2017/07/20 17:23 ] 〈 NO.409678 〉 [ 編集 ]
この分岐はけっこうよく考えられてるな
ほかもこれくらい上手くやってほしいわ
[ 2017/07/20 17:23 ] 〈 NO.409679 〉 [ 編集 ]
リンネは八門一択じゃね?
前方の使わない遠距離マスに置いて常時隠密、射程が長いからずっと前に置いても届くとか
便利すぎて脳死はかどるわ
[ 2017/07/20 17:24 ] 〈 NO.409680 〉 [ 編集 ]
いたら悩んだかもだけどミヤビいないし八門一択だな、久々に絵と性能どっちも好みが一致して嬉しい
アモンで置き場所困った時あったから補助ヒーラーとして使いやすくなって助かる
てかピピンちゃん強くね!?
[ 2017/07/20 17:24 ] 〈 NO.409681 〉 [ 編集 ]
まて、アモンに八門は一番イケてないのではなかろうか?
[ 2017/07/20 17:25 ] 〈 NO.409682 〉 [ 編集 ]
>NO.409680
既に今更で何度も言われてるが
八門一択っていう意見も仙人一択っていう意見もアウトやで、リンネは
[ 2017/07/20 17:25 ] 〈 NO.409683 〉 [ 編集 ]
アモンこそ仙人で遠距離から回復した方がいいんじゃ・・・
DoTに対して4人回復でカバーしやすいし
[ 2017/07/20 17:26 ] 〈 NO.409684 〉 [ 編集 ]
決めた
リンネは隠密にする

さて覚醒・・・ってオーブが足りねぇ!
[ 2017/07/20 17:27 ] 〈 NO.409685 〉 [ 編集 ]
ミヤビとセット運用するから仙人かなぁと思ってたけど、よく考えたらミヤビの範囲内にサーリア置けばいいだけの話なので八門にします
[ 2017/07/20 17:27 ] 〈 NO.409686 〉 [ 編集 ]
正直、自分も隠密でいいと思うわ
今まで危険だから置きたくなかったが、代わりに置けるなら全域カバーできるマスなんて腐るほどあったし
[ 2017/07/20 17:28 ] 〈 NO.409687 〉 [ 編集 ]
ピピンちゃんは、スキルのデメリットを職特性でカバーして、普通の風水師になれるから良い覚醒
スキル覚醒なんて知らん
[ 2017/07/20 17:29 ] 〈 NO.409688 〉 [ 編集 ]
普段使いには八門の方がよさそうに思うけどな
仙人はミヤビ手に入れてから育てるか(遠い目
[ 2017/07/20 17:29 ] 〈 NO.409689 〉 [ 編集 ]
上にもあるが、隠密必要なくらいの前線遠隔マスは火力かイリス置きたいから俺は仙人かな
見た目はおしゃれな八門だが
[ 2017/07/20 17:29 ] 〈 NO.409690 〉 [ 編集 ]
射程が長いからあんまり隠密が生きるイメージがない
範囲攻撃以外は避雷針がいればいいし
[ 2017/07/20 17:30 ] 〈 NO.409691 〉 [ 編集 ]
ミヤビおりゃんし脳死好きだから八門にしたわ
仙人射程は魅力的だけど攻撃伸びず回復数+1されてもなぁって感じ
[ 2017/07/20 17:30 ] 〈 NO.409692 〉 [ 編集 ]
置きたくても置けなかった、実質死に遠距離マスを有効に使えるのはいいと思う
ここに置ければ、って場面はそこそこあった気がするし
[ 2017/07/20 17:31 ] 〈 NO.409694 〉 [ 編集 ]
両方育てろって言ってるけど

あくまで何らかの宗教的理由でどっちかしか育てないなら八門にした方がいいぞ
今までのリンネで出来た事が出来なくなるわけでもないしな

ただどっちも育てた場合は恐らく仙人の方が出撃頻度自体は高くなるだろう
[ 2017/07/20 17:31 ] 〈 NO.409695 〉 [ 編集 ]
誰がリンネだけだと
イリスおりゅ?
[ 2017/07/20 17:31 ] 〈 NO.409696 〉 [ 編集 ]
射程もあるけどリンネってかなりタフだしな
仙人リンネなら黒弓すら下限なんだし隠密いる?って気もする
[ 2017/07/20 17:32 ] 〈 NO.409697 〉 [ 編集 ]
仙人リンネがガッツポーズして「がんばります!」って言ってるように見えない?見えるよね!?
[ 2017/07/20 17:33 ] 〈 NO.409698 〉 [ 編集 ]
第2覚醒絵で寝室実装してほしい
八門の足コキと仙人のフェラが見たい
[ 2017/07/20 17:34 ] 〈 NO.409699 〉 [ 編集 ]
リンネは射程がかなり広いから遠距離をくらうことは滅多に無いけど、かと言って30%回避のおかげで4人同時回復が必要かというとそうでもない
八門のほうがイラスト的に好みだし、攻撃力約50↑は風水にとって大きいから最初は八門にした

まぁ仙人も便利そうだからもう1体も育てるけど
[ 2017/07/20 17:34 ] 〈 NO.409700 〉 [ 編集 ]
スレでは八門が多いけどどっちがいいんだ
[ 2017/07/20 17:34 ] 〈 NO.409701 〉 [ 編集 ]
八門の利点も十分わかるがひとつ意見しておきたい
リンネの場合射程+20じゃなくて射程+36だということを
[ 2017/07/20 17:34 ] 〈 NO.409702 〉 [ 編集 ]
>黒弓すら下限なんだし隠密いる?
まあ魔神に連れ出さない前提なら仙人でいいと思うよ
[ 2017/07/20 17:35 ] 〈 NO.409703 〉 [ 編集 ]
んだね
隠密の有無より回復力の大小の方がリンネの場合焦点だと思う
[ 2017/07/20 17:35 ] 〈 NO.409704 〉 [ 編集 ]
3人回復+射程396の時点で最も便利なキャラとして黒チケ候補になってたんだから
永続隠密でさらにその個性を伸ばしてみるのも有りだと思う
[ 2017/07/20 17:35 ] 〈 NO.409705 〉 [ 編集 ]
絵は仙人が好きだけど八門の永続隠密にも魅かれて2時間迷いに迷ってたがおまいらが隠密いらんいらん言ってくれたおかげで決心がついた
仙人にしてきます
[ 2017/07/20 17:35 ] 〈 NO.409706 〉 [ 編集 ]
まず四人同時に被弾する状況があまりないよな
[ 2017/07/20 17:36 ] 〈 NO.409707 〉 [ 編集 ]
409697
黒ゴブ弓のことなら下限でもゴリゴリくるじゃん
隠密なら今後そんな場面すら発生しなくなるのよ
[ 2017/07/20 17:36 ] 〈 NO.409708 〉 [ 編集 ]
ほんと前回の魔物使いと違って今回はいいバランスの調整だな
[ 2017/07/20 17:36 ] 〈 NO.409709 〉 [ 編集 ]
むしろ魔神とか新ストミみたいなところこそ仙人でね
隠密あっても範囲巻き込みで殴られるんだからHPで劣る八門の方がつらいと思われ
そういう場面だと同時ヒール4人の仙人の方が回復面でも上になる
[ 2017/07/20 17:37 ] 〈 NO.409710 〉 [ 編集 ]
脳死で強そうな八門にしても攻撃力上がるし、仙人にしても射程36伸びるから更にカバー範囲増えるし、どっちも正解で間違いない、つまりどちらも育てるべ
[ 2017/07/20 17:37 ] 〈 NO.409711 〉 [ 編集 ]
409698
>仙人はガッツポで「がんばります!」

確かに見えるかもしれない!
でもリンネちゃんはそんなこと言わない
[ 2017/07/20 17:39 ] 〈 NO.409712 〉 [ 編集 ]
正直リンネだけはどっち選んでも後悔するものではないからどっちでもいいとはいえるんじゃね?
他のメンバーはどっちもいまいちな印象が…今回の2覚はリンネ専用という印象が…
[ 2017/07/20 17:39 ] 〈 NO.409713 〉 [ 編集 ]
そもそも二覚しなくても強いから
しばらく放っておくかな
[ 2017/07/20 17:39 ] 〈 NO.409714 〉 [ 編集 ]
ミヤビいれば仙人一択ってのはガチ
いないなら自分がどう運用したいかによらいね
[ 2017/07/20 17:40 ] 〈 NO.409715 〉 [ 編集 ]
というか風水自体がリンネと他ってくらいの絶対的な格差があるからな
[ 2017/07/20 17:40 ] 〈 NO.409716 〉 [ 編集 ]
範囲って言うけど最近はマルチロックって事も多いからなぁ
その時は自分にヒールせず常に3人回復して回復力が10%高い八門のほうが有利なんだな
[ 2017/07/20 17:40 ] 〈 NO.409717 〉 [ 編集 ]
リンネは八門にするなら孤立した前線とかに置くだろうから、魔神級だろうと巻き込まれる心配はあんまり無いだろ
もちろん仙人でミヤビ辺りと組ませて中心に置くに強さも十分に分かるが
絶対こっちの方がいい!って言える程の差は感じないわ
どっちも強い
[ 2017/07/20 17:41 ] 〈 NO.409718 〉 [ 編集 ]
常時隠密とか巻き込まれない限り死なないんだし黒だから速効置いてポちるだけで前線に送り込めるって言うね
どっちも利点あるからプレイスタイル次第だろどっちもぶっこわれ
[ 2017/07/20 17:41 ] 〈 NO.409719 〉 [ 編集 ]
まだ全然弱い王子だしリンネいないけど
皆ミヤビって後方のリンネの横に置くの?
ブロックするユニットと同時に範囲入れるなんて
毎度できるのかな…
[ 2017/07/20 17:42 ] 〈 NO.409720 〉 [ 編集 ]
ウチはメンツ的に、近接はブロック係程度(シルヴィア除く)で、遠距離マスの重要度が高いから八門かな
余計な遠距離マスを占有しないのは魅力を感じる
[ 2017/07/20 17:42 ] 〈 NO.409721 〉 [ 編集 ]
NO.409690
隠密推しがいってるのは多分そういう火力役とかイリス置く場所より敵寄りの配置順でもカバーできないような枠含めてだと思うよ
いままで長射程故に相当後方においても効いてたのが同様に相当前方においても効くから
[ 2017/07/20 17:42 ] 〈 NO.409722 〉 [ 編集 ]
1身教卒業するわ
ドットが仙人の方大好きだし性能もいいけど、八永続隠密の配置の自由さの魅力もし捨てられんわ
[ 2017/07/20 17:42 ] 〈 NO.409723 〉 [ 編集 ]
永続隠密リンネとか配置順も配置場所も考えなくても強いっていうナルサスと同じパターンだな
やっぱり運営はゲーム性を壊したがってるんだなと思えて残念
[ 2017/07/20 17:43 ] 〈 NO.409724 〉 [ 編集 ]
常時隠密は便利すぎね?
八門でもミヤビと組み合わせできないわけじゃないしね
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409725 〉 [ 編集 ]
リンネの回避ってたしか重複するんだったよね
つまり、二体育てた場合、回避率51%にできるってことでおk?
1-0.7^2=0.51
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409726 〉 [ 編集 ]
>NO.409717
ミヤビいれば~ってのは
そういう攻撃も攻撃タゲ集中系スキルは全部一人で吸ってしまうからやで

まぁブロックマルチのアガレスとかウェパルとかは例外になるけど
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409727 〉 [ 編集 ]
リンネ基準の調整で結構その他が割を食ってるな
隠密あってもクルルやミアじゃ未点火時が怖くて前に置けないし
マールはエリアヒールだからスキル中は回復対象増えた恩恵がない
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409728 〉 [ 編集 ]
リンネを両方育てる場合に八門を先に育てる選択も十分にアリだろう?
風水仙人は耐久で優れる分、タゲ管理のために次のユニットを置くのが少し遅れても致命傷にはなりにくい
だけど八門はベストポジションを確保するためにもコストが重くて配置タイミングを逃すことがあってはならない
通常スキルで即座に隠密して50%回避付与するサブも欲しいなら、スキル戻し費用の節約を兼ねてまず仙人へ分岐もいいけどね
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409729 〉 [ 編集 ]
リンネの範囲なら余裕で出来る
というかリンネを持ってたらイベ神級くらいまでならリンネの範囲内に全てのユニットを収めるのがデフォになる
リンネ以外のヒーラーはほぼ使わんからな
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409730 〉 [ 編集 ]
今いるリンネは隠密にするかな
ミヤビちゃん引けたら分裂したリンネちゃんを仙人にしよう
[ 2017/07/20 17:44 ] 〈 NO.409731 〉 [ 編集 ]
>NO.409726
リンネの回避が重複するなんてどこの情報で仕入れてきたんだ?
各所掲示板でも2chでもそんなガセネタは一切出てないが
[ 2017/07/20 17:45 ] 〈 NO.409732 〉 [ 編集 ]
こうなるとミアが不憫すぎる
アビも戦闘関係ないというね
[ 2017/07/20 17:45 ] 〈 NO.409733 〉 [ 編集 ]
魔神でもリンネだけとかよくあるしな
[ 2017/07/20 17:45 ] 〈 NO.409734 〉 [ 編集 ]
みんな隠密ばかりに気を取られてるけど
仙人と八門で見比べるべきは「射程&HP防御増加」と「攻撃力増加」だぞ
隠密はマップによって活きるか死ぬか差が出過ぎるからイレギュラー要素ぐらいに思っておいたほうがいい
そもそもリンネってそうそう死なんからな
素の耐久力上がる仙人ならなおさら死なん
八門の魅力は攻撃力+41
[ 2017/07/20 17:45 ] 〈 NO.409735 〉 [ 編集 ]
あと生足ね
八門リンネのおしゃれに目覚めた感は素晴らしい
[ 2017/07/20 17:46 ] 〈 NO.409736 〉 [ 編集 ]
何の迷いも無く両方育てるでFA
[ 2017/07/20 17:47 ] 〈 NO.409737 〉 [ 編集 ]
>NO.409726
回避が重なるのは一部の回避アビリティだけでスキルとクラス特性には効果ないから
[ 2017/07/20 17:47 ] 〈 NO.409738 〉 [ 編集 ]
409717
それ言ってしまったら何かが終わってしまう気がして言わなかったやつ

409720
ミヤビ持ってないけどスキル中は射程伸びるようだし少なくともスキル使用時(山場)は問題ないと思われる
[ 2017/07/20 17:47 ] 〈 NO.409739 〉 [ 編集 ]
>>409732
しないのか、ソースは脳内ソースよ、すまん
[ 2017/07/20 17:47 ] 〈 NO.409741 〉 [ 編集 ]
マールめっちゃ良い
[ 2017/07/20 17:48 ] 〈 NO.409743 〉 [ 編集 ]
NO.409735
長射程で遠距離が来る場所には置かないからめったに死なないんじゃない?
ど真ん中に置いたらリンネだって死ぬやろ
[ 2017/07/20 17:48 ] 〈 NO.409744 〉 [ 編集 ]
ミヤビはリンネ強化だけじゃもったいないから自然と周りに固まる
ミヤビつきアイシャやレオナは攻撃力4桁届くから通常攻撃だけでえらいダメージ稼げるようになる
防御も400弱増加されるので受けユニもかなりタフになる
[ 2017/07/20 17:50 ] 〈 NO.409746 〉 [ 編集 ]
ミアはもう諦めたからせめて編成して無くてもアビ発動できるようにしてくれ(暴言)
[ 2017/07/20 17:51 ] 〈 NO.409747 〉 [ 編集 ]
八門なら天使長やアガレス、ウェルパみたいなマルチロックの敵の近くに置けてリンネを置いてた場所にモンスレとか置けるのは便利
[ 2017/07/20 17:52 ] 〈 NO.409748 〉 [ 編集 ]
リンネ置きたい場所とサーリア置きたい場所が被るから
八門にしてリンネの居場所を変更できればいいなとおもって八門にする予定
ただやっぱ不安だから次の魔神くるまで様子見する
[ 2017/07/20 17:52 ] 〈 NO.409749 〉 [ 編集 ]
結局はミヤビ前提で運用するかどうかだろ
ミヤビと必ず組ませるのなら隠密なんて意味無いし回復量も問題ないから射程で優位な仙人1択
リンネ単独運用するなら設置場所を選ばず弱点の回復量の低さを多少カバー出来る八門が便利
[ 2017/07/20 17:52 ] 〈 NO.409750 〉 [ 編集 ]
NO.409735
お前みたいな冷静な議論を見たいが、エアプは馬鹿だから永続隠密のことで騒ぎ続けるんだろうな
エアプは単細胞だから派手なところにしか目をつけることができない
[ 2017/07/20 17:53 ] 〈 NO.409752 〉 [ 編集 ]
いつも通り下半身様に従い八門
おみ足素敵なんじゃ
[ 2017/07/20 17:53 ] 〈 NO.409753 〉 [ 編集 ]
隠密リンネのおかげでクリアできなかった鼠を星3でクリアできました
中央の遠距離4枠にリンネ置いてたのを別の場所に置くことができるようになったので闇エレと鼠の処理を1人追加して攻略できた
遠距離マスが渋くて前線しか置けないようなマップやアンチがわからないマップには有効だねファーイベの大量のナタクとか妖怪の四天王がワープしまくるマップとか
[ 2017/07/20 17:54 ] 〈 NO.409754 〉 [ 編集 ]
>NO.409750
後魔神級以外(魔神10くらいまで)なら
リンネの回復範囲に収めさえすれば全員楽勝で生存できるから仙人の方が広く展開出来て手数減らせて放置で便利

高レベル魔神級になれば割とどこに居ても狙われる事が増えて来るし
万が一狙われたら一撃即死もありうる世界になるんで八門有利
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409755 〉 [ 編集 ]
わい、下限の普段使いを八門にして2枚めで副団長用に仙人もつくる
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409756 〉 [ 編集 ]
双方の利点を言い合って議論になるのは素晴らしい事なのになんで一択だの想像力が足りないだの余分な一言を付けて煽るのか…
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409757 〉 [ 編集 ]
>>409752
自分のコメントを見返して、冷静な議論とは何かをよーく考えましょう
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409758 〉 [ 編集 ]
隠密活かして敵陣ど真ん中に八門リンネ置くのはわかるんだが、その使い方するならリンネでなくてもいいかなーとも思ってしまう
いくら射程があろうがその置き方だと前線の連中にしかヒール出来ませんとかなりそうだし
飛び道具がなけりゃルチアでもやれそうな仕事をリンネにやらせるのはちょっとなーと
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409759 〉 [ 編集 ]
>リンネ置きたい場所とサーリア置きたい場所が被るから
>八門にしてリンネの居場所を変更できればいいなとおもって八門にする予定
なるほど!これは我軍にとって決定的な考察
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409760 〉 [ 編集 ]
NO.409744
空論でしかないがたぶん仙人が死ぬような前線に八門置いたら隠密発動する前に集中砲火で死ぬ
仙人は防御力が1.5倍まで伸びてるから物理相手ならかなり頑丈だぞ
あとから敵が出てくるようなマップなら出てくるまでに避雷針置けるだろうからあんまり隠密の必要性が思い浮かばないんだよね
いやもちろん隠密あったほうが安全なのは間違いないのだが
[ 2017/07/20 17:55 ] 〈 NO.409761 〉 [ 編集 ]
冷静な議論(自分とは違う意見をエアプ、単細胞呼ばわり)
……冷静だな!
[ 2017/07/20 17:57 ] 〈 NO.409762 〉 [ 編集 ]
ここでは八門派が多いのか。なら仙人が正解だな!(思考停止)
[ 2017/07/20 17:58 ] 〈 NO.409764 〉 [ 編集 ]
これリンネに限っては選択肢あるように見えて最終的にライドウェンディ並に偏ると思う

409750
隠密は射程増がない代わりに前に置けるようになる
仙人のほうは射程増があってもその大部分が画面外に飛び出てると思う
[ 2017/07/20 17:59 ] 〈 NO.409767 〉 [ 編集 ]
鼠で中央の島以外にリンネを置くのが有利ってのが気になる
あそこで中央以外にリンネ置く理由があんま思い付かない
闇エレ対処要員のカバーで右上にヒーラー置くならイーリスでもいいし
他にヒーラー置くところあったっけ?
[ 2017/07/20 17:59 ] 〈 NO.409768 〉 [ 編集 ]
リンネに関してはどっちも捨てがたい良分岐だな
他はかみ合ってないのもあって惜しいのもあるが
[ 2017/07/20 18:01 ] 〈 NO.409770 〉 [ 編集 ]
NO.409744
カルマやシノを差し込むならわかるが、リンネを配置するタイミングすらおまえは図れんのか
[ 2017/07/20 18:01 ] 〈 NO.409773 〉 [ 編集 ]
ミヤビおりゅが魔神だと隠密便利そうで
どっちにするか悩む…ぐぬぬ
[ 2017/07/20 18:02 ] 〈 NO.409774 〉 [ 編集 ]
両方のgif見たけど仙人かっけー
[ 2017/07/20 18:02 ] 〈 NO.409775 〉 [ 編集 ]
どっちかと言えば仙人にしたいけど絵的には八門にしたい
どうするかな…
[ 2017/07/20 18:03 ] 〈 NO.409776 〉 [ 編集 ]
タイミング図って隠密ヒーラーを投入するというのがその時点でナンセンスな気もする
八門は素直に攻撃力+50で見た方がいいと思うわ
隠密がぶっ刺さる場面がこの先あるかもしれんが、今のところは今まで通りの置き方でリンネはいいと思う
[ 2017/07/20 18:03 ] 〈 NO.409777 〉 [ 編集 ]
そりゃ敵が勢揃いのとこに八門とはいえリンネ置いたりはしないだろ
それに避雷針置く必要が無い、マルチロックにも対応出来るってのが隠密の強みじゃん
リンネの射程で避雷針無くどこでも置けるってのは凄く使い勝手がいいと思うよ
ただミヤビと組ませるのなら仙人が圧倒的に相性いいと思う
[ 2017/07/20 18:04 ] 〈 NO.409779 〉 [ 編集 ]
隠密ならそもそも避雷針置く必要がないっていう
[ 2017/07/20 18:05 ] 〈 NO.409783 〉 [ 編集 ]
リンネの場合、コスト軽くて早期に出てくるから意識して避雷針を置かずとも誰かが勝手に避雷針になってる感
[ 2017/07/20 18:06 ] 〈 NO.409785 〉 [ 編集 ]
リンネ即行で八門にした
隠密でマルチロック無効に配置場所タイミング自由になるのは便利すぎる
[ 2017/07/20 18:06 ] 〈 NO.409786 〉 [ 編集 ]
NO.409777
ナンセンス(笑)
トークンを避雷針にしたりすれば5秒くらいどこでも持つだろうに
そういう考えもできんのだろうな
[ 2017/07/20 18:06 ] 〈 NO.409787 〉 [ 編集 ]
マールはなんかもう風水じゃない射程になってんな
防御upも激戦区に放置込むから悪くない
[ 2017/07/20 18:06 ] 〈 NO.409788 〉 [ 編集 ]
いちいち煽らんと会話が出来ないのかねー
[ 2017/07/20 18:07 ] 〈 NO.409792 〉 [ 編集 ]
ナルサス様の取り巻きもできないやつとかどうでもよくね?
[ 2017/07/20 18:08 ] 〈 NO.409796 〉 [ 編集 ]
下限の方はミヤビとか前線イリスの事考えて仙人でいいけど必要な時用に八門もつくっとけばサイッキョ
[ 2017/07/20 18:08 ] 〈 NO.409800 〉 [ 編集 ]
この殺伐としたレスバトル・・・
ナルサスおりゅ?
[ 2017/07/20 18:09 ] 〈 NO.409802 〉 [ 編集 ]
>NO.409519

(1)遠距離攻撃してくる敵(ゴブリンクイーン、ゴーレム、仙人、四天王、鬼刃衆、剣デーモンなど)がいるが、そいつの射程内の遠距離マスに堂々とリンネがおけるようになると、リンネの射程内に近接をおけて融通が利く。リンネの回復(+レオナ、エルン、ドルイドなど補助回復)でHPを持たせれば、ボスの横から皇帝がスキルを撃ちやすいし、シノが一回スキル撃ったあとその場に居残りすることもできる。

(2)遠距離マスがしぼられている場合に、リンネを防御ラインの前に出すことで遠距離ユニをおおく選択肢が増える。

(3)マルチロック魔法のターゲットにならず、自分含めて4体被弾を3体被弾にできる。
またはじめから爆風を避けた位置における。(スリップダメージは防げない)

この3つが八門のメリットやな。攻撃力も上がるが、まあリンネは火力の面では主力じゃないんで大して意味はない。

仙人のメリットは、

(1)4体回復になるのでラッシュと爆風に強くなる。
(2)射程が上がって今までとどかない位置も回復可能。孤立した遠距離ユニを守ったり、ヒール3体介護でボスを受けるマスをずらしたりできる。
(3)HPと防御が増えてリンネ本体のワンキルラインが上がる。

(1)は自分を含めて4人なら八門で被弾しないようにすれば同じことになる。(2)もでかいが、八門でうまく位置をずらして似たようなことができるんでやや仙人が上ぐらい。(3)も八門なら黒弓ゴブリンなんかの場合も避けられるんで、一長一短で互角。

というわけで仙人VS八門の争点は、リンネ以外の4人が同時に攻撃を受ける、ラッシュor爆風の場面と、配置の自由度とのどちらを重要と考えるか、この一点にかかっている。

「そもそも爆風を食らうこと自体がダメでしょ。大量に敵が来る?ウチのミコト先生orナイトアサシンベルナ先生に任せな」っていう人は八門を選ぶのがいい。一方で、
「クラリーチェorモルテナorウェンディorシルヴィアいるんでマホケンとかシノとか使わないっすね」「イリスorエクスor鬼刃姫orジェリウスで受けるつもりなんで、リンネは回避30パーつけてくれてれば不満ないっすね」「ラピス様orミヤビのバフをかけて使うんで、リンネだけ離れたところにはおかないっすね」という人、つまりヒールで助けたいキャラが特にいない場合は、仙人を取るほうがいい。
[ 2017/07/20 18:09 ] 〈 NO.409803 〉 [ 編集 ]
これ隠密のほうが強そうだな
射程延びないけど配置でカバーすればいいし
[ 2017/07/20 18:09 ] 〈 NO.409805 〉 [ 編集 ]
八門は有用な場面を考えるとコスト軽くする必要が無いしそれでいいだろね
[ 2017/07/20 18:09 ] 〈 NO.409806 〉 [ 編集 ]
>NO.409706

俺らがいらんいらん言ったらたいてい当たりだぞw
まあ絵で決めるのが正義だけどな
[ 2017/07/20 18:11 ] 〈 NO.409808 〉 [ 編集 ]
409767
自分の風水仙人に対する評価はあくまでミヤビと組ませた場合の評価だから
ミヤビと組ませると遠距離マスが複数接していること、ミヤビが集中して被弾しないこと等の理由でかなり設置場所が制限されるから、射程の長さは重要になる
ミヤビと組ませないのなら八門の方がいいと思うけどね
ミヤビと組ませるのなら八門の長所は生かせないし、仙人の長所はより生きるってだけの話
[ 2017/07/20 18:11 ] 〈 NO.409809 〉 [ 編集 ]
隠密でも攻撃激しい場所には置けないっていうのは極端すぎる
常に即死レベルの遠距離に晒され続けるマスなんてそうないよ
タイミング見計らって本来ヒーラー置き辛い場所とかに置いて回復の足しにすればいい
[ 2017/07/20 18:12 ] 〈 NO.409810 〉 [ 編集 ]
どっちも強いから甲乙つけられんけど、今後の魔神動画でわかりやすい活躍みせるのは八門だろうからスレでの煽りあいの大勢は八門になるんだろうな。仙人は活躍しても八門と比べて見た目地味な活躍になるだろうし
[ 2017/07/20 18:12 ] 〈 NO.409812 〉 [ 編集 ]
配置の自由度で考えると個人的には仙人かなぁ
リンネの最大の強みって他にヒーラー置かなくても全体を回復できる射程&トリプルヒールだから
遠距離マス自体がかなり少ない悪霊の迷宮みたいなとこでの射程UPは大きい
リンネだけじゃカバー出来ないからディバインアーマーで補助みたいなことが減らせる
[ 2017/07/20 18:13 ] 〈 NO.409814 〉 [ 編集 ]
クルル完成。
ヒーラーいなくなったけど満足
ピピンもそのうちね。
[ 2017/07/20 18:14 ] 〈 NO.409815 〉 [ 編集 ]
仙人はエリアヒールでよかったと思う
[ 2017/07/20 18:14 ] 〈 NO.409816 〉 [ 編集 ]
性能については賛否あるけど
ドット見たら仙人リンネの圧勝だったわめっちゃかっけぇ
[ 2017/07/20 18:14 ] 〈 NO.409817 〉 [ 編集 ]
ミヤビナルサスラピスリンネアイシャで後方火力上げるから仙人かな?
[ 2017/07/20 18:15 ] 〈 NO.409818 〉 [ 編集 ]
ふーむ……隠密がつけばまとめて焼かれる時以外は自分のヒールがいらないから、隠密にすっかなぁ。射程も無茶な場所に置けると考えれば逆につぶしが利くような気もするし
ただ隠密してようがドットダメは入るし、実際に使ってみると射程人数増の方がいいとかもありそう
[ 2017/07/20 18:15 ] 〈 NO.409820 〉 [ 編集 ]
今回のイベントもおりゅさすいれば余裕だったな
おりゅさす持ってない奴おりゅ?(※もう手に入りません)
[ 2017/07/20 18:15 ] 〈 NO.409821 〉 [ 編集 ]
仙人の利点は前線の遠距離マスを開けることで空いた場所に火力置けたり、遠距離マス絞られてても僻地からヒール飛ばせることだと思うの
[ 2017/07/20 18:16 ] 〈 NO.409822 〉 [ 編集 ]
ドルイド草使ったことある人は八門一択だろうな
[ 2017/07/20 18:17 ] 〈 NO.409824 〉 [ 編集 ]
仙人の利点というかリンネの利点だな
八門派がいうような変わった置き方も刺さるときは強力に刺さりそうだが、今のところは無理に隠密使わずに今まで通りのリンネの置き方でよろしいのではないかと
[ 2017/07/20 18:18 ] 〈 NO.409826 〉 [ 編集 ]
隠密範囲ヒーラーはやばそう
[ 2017/07/20 18:18 ] 〈 NO.409827 〉 [ 編集 ]
ぐおぉぉぉぉぉぉぉマールを虹にした昔のバカ俺くたばれ!

あ、リンネは隠密の方にすりゅよ(゚∀゚)
[ 2017/07/20 18:19 ] 〈 NO.409828 〉 [ 編集 ]
射程による配置の自由度は隠密のが有利でしょ
[ 2017/07/20 18:19 ] 〈 NO.409829 〉 [ 編集 ]
NO.409824
ドルイド草使ったことの有るやつは仙人一択だろうな
[ 2017/07/20 18:19 ] 〈 NO.409830 〉 [ 編集 ]
一覚の時点でリンネは十分強いからまぁ好みでいいわな
物理に対しては数値以上の回復力を持ってる状態に等しいけど、それでも攻撃力が上がるのに惹かれたのと単純に八門のほうが可愛かったから八門に決めた
スキル発動で射程が36伸びる仙人も悪くはないけどね(どうせ育成するけど)
[ 2017/07/20 18:20 ] 〈 NO.409831 〉 [ 編集 ]
新しい使い方するなら八門だな
どっちにすっかなぁ・・・緑色好きなんだよなぁ
[ 2017/07/20 18:20 ] 〈 NO.409833 〉 [ 編集 ]
普通に考えて隠密ヒーラーってだけでくっそ強いよな
草ですらあれだし
ただ、リンネの場合隠密なくても外側から回復できるって離れ業があるから賛否になってるだけで
改めてリンネのおかしさが浮き彫りになった感ある(小並感
[ 2017/07/20 18:20 ] 〈 NO.409834 〉 [ 編集 ]
仙人を草扱いしたヤツ屋上
[ 2017/07/20 18:21 ] 〈 NO.409835 〉 [ 編集 ]
悩める第二覚醒はいいなほとんど一択なのに
[ 2017/07/20 18:21 ] 〈 NO.409836 〉 [ 編集 ]
そもそも遠距離マスが少ない場合って話ね
ヒール範囲って本人中心に円形なんだから、隠密が活きるような敵の沸き出す端っこの方に置いたら無駄になりがちだと思うんだ
リンネはリンネだけでヒーラー済ませられるようになるから強いのであって、他にヒーラー置かないとならんようならリンネでなくてもいいかなと
[ 2017/07/20 18:21 ] 〈 NO.409837 〉 [ 編集 ]
409822
それはこれまでのリンネの運用法よね
今までの運用を徹底するのなら基本的には仙人が上よ
ただ八門にした場合は最前線にリンネを置いて前線には攻撃要員を置く、これまでは無かった選択肢が増えるのよね
どっちも強いから困るわ
[ 2017/07/20 18:22 ] 〈 NO.409838 〉 [ 編集 ]
いい分岐だよな今回のは
[ 2017/07/20 18:22 ] 〈 NO.409839 〉 [ 編集 ]
具体的に言えば前回のコラボ大討伐の右高台の死にマスを有効活用出来る
まぁ、ボクは回復無しでやったけどね・・・
[ 2017/07/20 18:23 ] 〈 NO.409846 〉 [ 編集 ]
今回ばかりは両方育てるのが最適解だと思うな、育成大変だけどどっちも強すぎ
ウォーリアどうなるかな…
[ 2017/07/20 18:24 ] 〈 NO.409847 〉 [ 編集 ]
リンネはえるのじゃ
[ 2017/07/20 18:24 ] 〈 NO.409848 〉 [ 編集 ]
普通のリンネで既に強いからもうお好みでって感じだな
ダンサー添えるなら黒リンネ、単体で運用するなら緑リンネって感じに最終的には落ち着くと思う
わいは両方育てるけど、まずは普段使いように緑かなぁ
[ 2017/07/20 18:24 ] 〈 NO.409850 〉 [ 編集 ]
俺の第二を待ってる微妙黒も第二が来たらこれくらい強くなるかな・・・
強い白が更に強くなって終わる気もするが
[ 2017/07/20 18:25 ] 〈 NO.409853 〉 [ 編集 ]
リンネ生えるは流石に草
でもちょっと色的にもちょっと草っぽいよな(暴言
[ 2017/07/20 18:26 ] 〈 NO.409854 〉 [ 編集 ]
コラボ大討伐は左下にリンネ、その右にミヤビ置くだけで足りたな
あとはミヤビの周りにレオナだのシルセスだのを置いて攻撃、王子で殿下とザンデを受けてた
[ 2017/07/20 18:26 ] 〈 NO.409855 〉 [ 編集 ]
敢えて言うなら八門のほうの回復モーションはちょっと鮮やかすぎるかなぁと思った
ドットの好みで言えば仙人のほうがよかったかも
[ 2017/07/20 18:26 ] 〈 NO.409857 〉 [ 編集 ]
隠密リンネは新しい使い方だけでなく従来の使い方も出来るというのが最大のポイント
[ 2017/07/20 18:27 ] 〈 NO.409858 〉 [ 編集 ]
ドット含めて見た目は八門リンネの方が好み
[ 2017/07/20 18:27 ] 〈 NO.409860 〉 [ 編集 ]
NO.409855
どうでもいいけどそれならリンネ+ミヤビより適当なヒーラーひとり置いた方がええやろ
[ 2017/07/20 18:28 ] 〈 NO.409862 〉 [ 編集 ]
まあ言われてる様にミヤビと組ませるなら仙人しかないね
引き付けで隠密は無駄になりがちだろうし奥まった所からヒール飛ばすために射程は欲しい
ただミヤビ側の射程の問題で常に一緒に置けるとは限らないから八門もなしではない
[ 2017/07/20 18:28 ] 〈 NO.409863 〉 [ 編集 ]
ばあさんや、どっとはまだかね
[ 2017/07/20 18:28 ] 〈 NO.409864 〉 [ 編集 ]
コラボ大討伐なんて回復いらんやんけ
シルヴィアとテキトーな遠距離おいてしまいや
死にマス活かすなら隠密ウィッチのがええ
[ 2017/07/20 18:28 ] 〈 NO.409865 〉 [ 編集 ]
テキトーなヒーラーが永続射程400で同時回復できるんだったらそうする
[ 2017/07/20 18:29 ] 〈 NO.409867 〉 [ 編集 ]
ミヤビ添えで使うなら仙人なんだけど居ないからなー
[ 2017/07/20 18:32 ] 〈 NO.409877 〉 [ 編集 ]
>>409862
ミヤビは攻撃職も強化するから殲滅力が高まり、結果的に被害も少なくなる
リンネ+ヒーラーだけだと押しきられる可能性もある
[ 2017/07/20 18:33 ] 〈 NO.409880 〉 [ 編集 ]
NO.409867
いや、どんな置き方してるのか知らんけどお前の言ってるキャラ達なら同時回復も射程もいらんからヒーラー一人で十分やろって話で、ヒーラーがリンネと同じことできるとは言っとらん
[ 2017/07/20 18:33 ] 〈 NO.409881 〉 [ 編集 ]
ミヤビはほんと強いと思うわ
[ 2017/07/20 18:34 ] 〈 NO.409884 〉 [ 編集 ]
今回ばかりはどっちも強いぞ
片方だけって決めつけてるやつは頭が固いかそうであってほしいってだけ
ミヤビの有無関係無くな
[ 2017/07/20 18:36 ] 〈 NO.409888 〉 [ 編集 ]
ミヤビは攻撃吸うのがどうかと思ったけど、使ってみるとリンネと組ませる場合は案外問題にならんよね
まあラピスと組ませるときはちょっと面倒な時もあるんだけど
[ 2017/07/20 18:36 ] 〈 NO.409889 〉 [ 編集 ]
どっちも強いっつかリンネの場合ぶっちゃけ2覚してもしなくても程度の強化でしかなかった
モルテナさんみたいな超強化がほしかったわ
[ 2017/07/20 18:37 ] 〈 NO.409892 〉 [ 編集 ]
期待の強い職の覚醒とクラス、ユニットの調整入るから8月末まで様子見かな
[ 2017/07/20 18:38 ] 〈 NO.409894 〉 [ 編集 ]
あんまり隠密いらんなあ。
[ 2017/07/20 18:38 ] 〈 NO.409895 〉 [ 編集 ]
どちらを選んでも今までどおりの運用は出来るわけだし
元々が強いキャラだからなあ
[ 2017/07/20 18:38 ] 〈 NO.409897 〉 [ 編集 ]
リンネはスキル考えると射程+20じゃなくて+36なんだよなぁ
隠密一択かと思ったけどほんと悩ましい
[ 2017/07/20 18:42 ] 〈 NO.409904 〉 [ 編集 ]
NO.409837
自分もほぼ同じ意見
流石に中心部からズレたリンネの射程を過信し過ぎ

[ 2017/07/20 18:42 ] 〈 NO.409905 〉 [ 編集 ]
リンネ仙人にしてきた
やっぱりいままで届かなかった場所にも届くようになってるのは見ていて気持ちがいい
サムネもかわいいしドットはかっこいいしで文句の付け所がないな
ふぅ・・・八門育ててこよ
[ 2017/07/20 18:43 ] 〈 NO.409907 〉 [ 編集 ]
リンネをモルテナ並みに壊したらマジでヒラいらんくなるだろ
既にヒーラーが第二覚醒終えてるのにんな無茶できるかww
[ 2017/07/20 18:44 ] 〈 NO.409908 〉 [ 編集 ]
第一覚醒の時点でスキル中は射程396みたいだったし仙人でついに400越えちゃったのね
[ 2017/07/20 18:46 ] 〈 NO.409914 〉 [ 編集 ]
仙人リンネは射程432だな
[ 2017/07/20 18:48 ] 〈 NO.409919 〉 [ 編集 ]
俺も迷いが出てきたわ
コスト下限じゃなきゃ悩まないのにw
[ 2017/07/20 18:49 ] 〈 NO.409921 〉 [ 編集 ]
どっちもたーのしー!
[ 2017/07/20 18:49 ] 〈 NO.409922 〉 [ 編集 ]
黒は両方作れば良いから良いな
リンネ可愛いよリンネ
[ 2017/07/20 18:52 ] 〈 NO.409926 〉 [ 編集 ]
たしかに下手に下限だから悩む
うちのリンネはコスト込みでフルスペックだから育てなおすの面倒なんだよなぁ……
まぁ、普段使いなら草リンネの方があれこれ考えなくて言い分便利だろうけど
あとリンネに隠れてるけどミアも地味におかしなことになってると思うの
[ 2017/07/20 18:52 ] 〈 NO.409927 〉 [ 編集 ]
リンネは下限にしてる人多いだろうから2体育てるとしても真剣に悩んでる人多いだろうなw


はい、わたしもです
[ 2017/07/20 18:54 ] 〈 NO.409931 〉 [ 編集 ]
略称は仙人リンネと草リンネか
[ 2017/07/20 18:54 ] 〈 NO.409932 〉 [ 編集 ]
なぁに、2人目も下限にすればいいだけさ
[ 2017/07/20 18:55 ] 〈 NO.409933 〉 [ 編集 ]
こんなもん射程一択だろ 回復役が被弾する時は範囲攻撃を食らっている時なんだから範囲回復できる風水には別に痛くないしな 風水で回復追いつかない程の範囲攻撃なら隠密つけても周囲の味方が死ぬから変わらん
[ 2017/07/20 18:57 ] 〈 NO.409935 〉 [ 編集 ]

物凄い八門リンネを離れたところに配置するって手もあるとは思う
ただリンネが隠密しないと持たないような状況なら他も持たないってのは同意
リンネよりタフな遠距離なんて数えるくらいしかいないからね
[ 2017/07/20 19:02 ] 〈 NO.409939 〉 [ 編集 ]
八門リンネは生足拝み放題だぞ
[ 2017/07/20 19:02 ] 〈 NO.409940 〉 [ 編集 ]
リンネの射程ならつかいどころのない前線において後方ヒールって使い方もできるから、巻き込まれも一概には言えんよ
まぁ、両方育てるからどうでもええ
[ 2017/07/20 19:03 ] 〈 NO.409941 〉 [ 編集 ]
まぁどっちも利点はあるから好みでいいわな
純粋に回復量の底上げ出来れば安定感が増すし、射程が伸びればマップの端にしか遠距離が置けないようなマップでも回復をカバー出来る範囲が広がる
ただまぁ射程+10でも意外に配置の可能性が広がるから+36は結構デカい
[ 2017/07/20 19:03 ] 〈 NO.409942 〉 [ 編集 ]
これだけ盛り上がってるんだから自分の好きな方を使って片方とっとけば確実だろうに
[ 2017/07/20 19:04 ] 〈 NO.409943 〉 [ 編集 ]
どっちも評価割れてるって事は良いこと…だよな?
[ 2017/07/20 19:04 ] 〈 NO.409945 〉 [ 編集 ]
一身教なので仙人しか作らないが、嫁を虹にするのは忍びないので兵舎でぬくぬくしててもらおう
[ 2017/07/20 19:05 ] 〈 NO.409948 〉 [ 編集 ]
どちらをとっても損がないから悩むパターンだなw
[ 2017/07/20 19:06 ] 〈 NO.409949 〉 [ 編集 ]
敵の攻撃気にせずど真ん中に置けると考えれば射程を十全に活かせそう
[ 2017/07/20 19:08 ] 〈 NO.409950 〉 [ 編集 ]
離れた位置に置けるいうけど八門は射程変わってないんだから
隠密得ようが結局の所初見マップじゃ中心寄り置く事多そうだけどな
[ 2017/07/20 19:09 ] 〈 NO.409955 〉 [ 編集 ]
仙人にして真ん中置くのが最強
[ 2017/07/20 19:09 ] 〈 NO.409956 〉 [ 編集 ]
ど真ん中にはヴェルティ置きたい

…ラピスおりゃん(´・ω・`)
[ 2017/07/20 19:10 ] 〈 NO.409957 〉 [ 編集 ]
隠密来たからリンネを真ん中に置けるって人は、今までリンネを真ん中に配置してなかったのだろうか?
[ 2017/07/20 19:11 ] 〈 NO.409962 〉 [ 編集 ]
隠密来たからリンネを真ん中に置けるって人は、今までリンネを真ん中に配置してなかったのだろうか?
[ 2017/07/20 19:12 ] 〈 NO.409963 〉 [ 編集 ]
リンネ隠密の利点って中央においてほぼ全画面1人で回復できることだろ
[ 2017/07/20 19:12 ] 〈 NO.409967 〉 [ 編集 ]
仙人で中央配置兄貴の潔さすき
[ 2017/07/20 19:13 ] 〈 NO.409969 〉 [ 編集 ]
※409948
鏡像トークンが実体を持ったと思えば解決するぞ!
[ 2017/07/20 19:15 ] 〈 NO.409973 〉 [ 編集 ]
隠密で麻痺という弱点を克服し、前寄りにおけることで射程が伸びるよりも遥かに回復可能な範囲は広がる
オラクルと違って敵の遠距離を誘って無駄に敵を団子にすることもない
リンネのために作られた第二覚醒
[ 2017/07/20 19:21 ] 〈 NO.409980 〉 [ 編集 ]
まえの飛空艇での大討伐とか、マルチロックで先にリンネが落とされて崩壊することもあったから隠密かなー
[ 2017/07/20 19:24 ] 〈 NO.409985 〉 [ 編集 ]
NO.409963
画面中央において遠距離に配置順無視して落とされた事ならある
配置と場所変更で解決できるけどそうするとリンネ中心に配置を組み立てることになるかなと思う
隠密だとアタッカー本位に配置して最後にリンネ添えてって融通が利く場面もありそう
射程UPが活きる場合もそうしやっぱどっちがいきるかは場合によるんじゃね
[ 2017/07/20 19:25 ] 〈 NO.409986 〉 [ 編集 ]
想定するマップに依るとしか言えんわな
どっちがいいかなんて安易に結論出そうとしてもこんなもんは平行線にしかならん
選択肢があるってのは恵まれてるってことだよ
[ 2017/07/20 19:30 ] 〈 NO.409989 〉 [ 編集 ]
やっぱ前線遠距離は火力置きたいし、
射程+36は化け物射程が更に化け物になると考えて仙人にしたぜ!
ミヤビ添えれば魔神でもやってくれるじゃろー
[ 2017/07/20 19:31 ] 〈 NO.409990 〉 [ 編集 ]
リンネに隠密と射程のどっちがほしい場面が多かったかって言われると圧倒的に射程なんだよね
ギリギリ射程足りねぇのかここって場面はかなりあった
実装当初から愛用してるけど正直リンネ中央寄りに置きたいけど置けなかったっていうマップが思い出せないレベル
あえて言うなら偽エデン対策に隠密ほしかったけどそれも例外的なマップという意味でしかないわけで
つまりは今後のマップがどうなるか次第なんだよな、八門は
ただ、敵の出方がわからない初見向きではあると思う
[ 2017/07/20 19:36 ] 〈 NO.409992 〉 [ 編集 ]
前線気味の遠距離マスはアーシェラとかイリス置きたいし
これより前に置く状況だと大抵中心からかなり進行側寄りになること多いからなぁ
どっちにしろミヤビもおりゅから一体目は悩むまずに済むんだけど
[ 2017/07/20 19:37 ] 〈 NO.409993 〉 [ 編集 ]
そりゃいままで隠密のおの字もなかったキャラに隠密ついてればなあなんて思うような配置にはしないし、隠密なら〜なんて思わないんだよなあ
[ 2017/07/20 19:38 ] 〈 NO.409995 〉 [ 編集 ]
隠密ついていれば起きたかった場所なんて腐るほどあったぞ
[ 2017/07/20 19:39 ] 〈 NO.409997 〉 [ 編集 ]
元々八門のほうがイラスト的に好きだったのもあるけど、第二はとりあえず攻撃力が高いほうを選んどけと思ってたからちょっと悩んだ末に八門にしたわ
射程が伸びる仙人も悪くないからどちらにせよ育てるつもりだけど
[ 2017/07/20 19:40 ] 〈 NO.409998 〉 [ 編集 ]
具体的にはどこ?
[ 2017/07/20 19:40 ] 〈 NO.409999 〉 [ 編集 ]
409962
そりゃ出来る限り真ん中に置いてたけど
初見マップでポンと真ん中配置はしないだろ
リンネなんて出来る限り早めに配置したいし
実際リンネど真ん中だと不安な場面がイベント2回に一面くらいはあるから
気にせず真ん中置ける利点は大きいと思うがな
[ 2017/07/20 19:41 ] 〈 NO.410001 〉 [ 編集 ]
自分じゃちょっと思いつかないから俺も具体例聞きたい
[ 2017/07/20 19:42 ] 〈 NO.410002 〉 [ 編集 ]
被弾気にしなければ置けた場所もあと少し射程が足りなかったところもいくらでもあるんだよなあ
好きな方選んで残りはまた育てる
[ 2017/07/20 19:42 ] 〈 NO.410003 〉 [ 編集 ]
まぁ隠密は初見マップ向きだわな
直近だとついこの前のイベントで忍者に狙われてて避雷針が間に合わなくて泣かされたぐらい
[ 2017/07/20 19:46 ] 〈 NO.410006 〉 [ 編集 ]
いままでと同じ使い方なら強いのは仙人だけど
新しい使い方の出来る面白さを取って八門にするわ
[ 2017/07/20 19:46 ] 〈 NO.410008 〉 [ 編集 ]
隠密リンネは麻痺する心配あるの?
[ 2017/07/20 19:48 ] 〈 NO.410012 〉 [ 編集 ]
射程って言ってもそんなに変わらんからな、画像見た限りだと
ほんと迷うわ
[ 2017/07/20 19:49 ] 〈 NO.410016 〉 [ 編集 ]
仙人一択
[ 2017/07/20 19:49 ] 〈 NO.410018 〉 [ 編集 ]
麻痺はないんじゃない?
爆風に麻痺付与されない限り、そんなのないだろうけど
[ 2017/07/20 19:50 ] 〈 NO.410020 〉 [ 編集 ]
隠密はうまく使わないと活かせないからまあ今まで通りの使い方しかしないなら仙人安定
ただリンネくらいの長射程ヒーラーが常時隠密になるのはかなり運用の幅が広がるけどね
[ 2017/07/20 19:50 ] 〈 NO.410021 〉 [ 編集 ]
真ん中からいかにも出てきそうなマップがあれば絶対真ん中置かんが
隠密リンネなら気にせず置けるのがでかいな
[ 2017/07/20 19:51 ] 〈 NO.410022 〉 [ 編集 ]
410012
量産型エデンにタッチされて麻痺はありえる
麻痺手裏剣忍者とかは隠密でやりすごせる
[ 2017/07/20 19:51 ] 〈 NO.410023 〉 [ 編集 ]
マールの前開き不評だったから履いたな
[ 2017/07/20 19:51 ] 〈 NO.410024 〉 [ 編集 ]
↑2
ただそういう環境だとリンネ以外遠距離置けないからねぇ
[ 2017/07/20 19:52 ] 〈 NO.410026 〉 [ 編集 ]
黒は両方育てるが正解だぞ
[ 2017/07/20 19:52 ] 〈 NO.410027 〉 [ 編集 ]
結局のところは比較を見せるのが一番手っ取り早い
射程+36は結構広いというか、射程強化で強くなったナナリーを見れば射程=強さに直結すると思うのよね
[ 2017/07/20 19:53 ] 〈 NO.410028 〉 [ 編集 ]
偽エデンも遠距離だから隠密触れないでしょ?
[ 2017/07/20 19:53 ] 〈 NO.410029 〉 [ 編集 ]
いいからはよ俺のためにまとめろよ
下限にしちゃってるから両方作れはなしな
[ 2017/07/20 19:54 ] 〈 NO.410030 〉 [ 編集 ]
偽エデンは射程0の遠距離だから覚えておいて損はない
[ 2017/07/20 19:54 ] 〈 NO.410031 〉 [ 編集 ]
まあ自分で強いと思う方でどうぞ
迷ってるなら両方育てろ
[ 2017/07/20 19:55 ] 〈 NO.410032 〉 [ 編集 ]
隠密は永続のリンネ以外はイマイチなので
リンネ以外は仙人組育てるのがいいかな、
[ 2017/07/20 19:55 ] 〈 NO.410034 〉 [ 編集 ]
>射程強化で強くなったナナリー
さすがに攻撃とヒールで同列に語るのはちょっと
[ 2017/07/20 19:56 ] 〈 NO.410035 〉 [ 編集 ]
本当に今回に限ってはリンネ両方育てるわ
育成リストに割り込み繰り上げ
[ 2017/07/20 19:56 ] 〈 NO.410036 〉 [ 編集 ]
育成ソースにも限りがあるので・・・・
まあどっちか片方だけを育てるから八門リンネかな
隠密がついただけで射程が短くなったりとかは無いから今まで通りの使い方もできる
今まで通りの使い方がより強化される仙人リンネも普段使いならこっちでいいが、もしこの先隠密リンネが刺さる場面が出てきた場合1から育てないとならない
俺は仙人にしちゃうけどね、どうしても隠密が必要ならフィオレ添える
リンネに隠密が必要な環境だと、遠距離火力連中全員にまとめて隠密付与できるならした方がいいだろうから
ミヤビもいれば敵の遠距離封殺出来て一石三鳥
[ 2017/07/20 19:57 ] 〈 NO.410037 〉 [ 編集 ]
突然のニンジャに対応できずに☆落とすような王子は八門がいいぞ
[ 2017/07/20 19:57 ] 〈 NO.410038 〉 [ 編集 ]
仙人って略すのどうにかしてくれよなんか考えてくれ
[ 2017/07/20 19:57 ] 〈 NO.410039 〉 [ 編集 ]
量産型エデンも隠密でかわせるのか、ありがとう
[ 2017/07/20 19:58 ] 〈 NO.410041 〉 [ 編集 ]
風船
[ 2017/07/20 19:59 ] 〈 NO.410042 〉 [ 編集 ]
410030
悪いこと言わないから両方育てろ
どう考えても両方ともそれぞれ活躍の場面があるから
どっちかに決めてもお前みたいのは必ず文句言うからな
[ 2017/07/20 19:59 ] 〈 NO.410043 〉 [ 編集 ]
全部カワイイ。それだけで満足。
[ 2017/07/20 20:01 ] 〈 NO.410044 〉 [ 編集 ]
>410037
フィオレミヤビのコンボは修正された
[ 2017/07/20 20:01 ] 〈 NO.410045 〉 [ 編集 ]
修正されたのか、サンクス
[ 2017/07/20 20:02 ] 〈 NO.410048 〉 [ 編集 ]
結局の所ここじゃ手持ちの戦力なんてバラバラだから参考にならんだろうな
咄嗟の避雷針困ってる人も居る中で今じゃ2コスで皇帝犬とか出せる人も居るし
ミヤビみたいな相性がいいキャラと組み合わせて評価してる人も居るわけで・・・
[ 2017/07/20 20:02 ] 〈 NO.410049 〉 [ 編集 ]
こういう悩む時間すき
隠密は、危ない所にも置けるのが戦略的に安定しそう
射程延長も悪くないけど、好きな所に置けるのには負ける
[ 2017/07/20 20:02 ] 〈 NO.410050 〉 [ 編集 ]
NO.410026
横からだが長射程活かしてなるべく広くカバーするために中央置きって事だから他の遠距離隣に置く必要なくね
複数ルート塞ぐときとかに近くに近距離あと置きしてカバーする必要もなくなるし
[ 2017/07/20 20:03 ] 〈 NO.410052 〉 [ 編集 ]
性能も絵もドットも悩ましい
ミヤビ来たとこだからやっぱ仙人かな
そういやミヤビフィオレはどうなったんだろう
[ 2017/07/20 20:03 ] 〈 NO.410055 〉 [ 編集 ]
八門にして今日の空ごm神レダ級のど真ん中に初手置きしちゃうぞ~
[ 2017/07/20 20:03 ] 〈 NO.410056 〉 [ 編集 ]
迷うけど2人め育成はちょっとな人なら2覚後回しでよろしいかと
モルテナさんみたいな強烈な強化はされないし今のままでも全く困らん
[ 2017/07/20 20:04 ] 〈 NO.410057 〉 [ 編集 ]
tnkに従え
[ 2017/07/20 20:05 ] 〈 NO.410062 〉 [ 編集 ]
どちらの方が下限コストが輝くのか、という問題やな
[ 2017/07/20 20:06 ] 〈 NO.410065 〉 [ 編集 ]
下限だと悩むのも分かるが、どっちを選んでも間違いじゃないから惹きつける何かがあったほうを選べばいいのよ
射程拡大も悪くないが八門の可愛さには勝てなかった
[ 2017/07/20 20:06 ] 〈 NO.410069 〉 [ 編集 ]
魔神で使うことを考えると生足八門一択なんだけど
通常イベなんて真ん中おいても攻撃ほとんど飛んでこないし
飛んできてもどうとでもなる
魔神とかストミの新しい所だと攻撃激しくてリンネ置けないって所いっぱいあったからな
[ 2017/07/20 20:07 ] 〈 NO.410070 〉 [ 編集 ]
イラストが可愛すぎて八門一択だったわ
どっちも甲乙つけがたいならイラストで選ぶのが後悔ないぞ
[ 2017/07/20 20:30 ] 〈 NO.410119 〉 [ 編集 ]
リンネウンフェポーズで草
[ 2017/07/20 20:30 ] 〈 NO.410120 〉 [ 編集 ]
理性で考えれば若干仙人の方がいいんじゃねーかと思った、射程伸びて回復人数増えて単純により使いやすそう

しかしtnkに従えば生足八門だな
リンネはもともと2体育てるつもりだったがどちらが先?と考えればやっぱりtnkに従うことにするわしたwwww
[ 2017/07/20 20:32 ] 〈 NO.410125 〉 [ 編集 ]
このために2つめの絵が公開されたときに2人目を育成しておいた!
まあ見た目も普段使いも仙人のほうかな
[ 2017/07/20 20:33 ] 〈 NO.410127 〉 [ 編集 ]
八門ドットだと色使いがいい感じだな
いや立ち絵もバリエーションとしては素晴らしいんだが、普段はやっぱり黒ベースであってほしいという悩み
[ 2017/07/20 20:34 ] 〈 NO.410129 〉 [ 編集 ]
新しい使い方が〜ってよく見るけど
射程伸びた分今まで通りのとこに置いて攻撃ユニ前に出せば同じだろ
[ 2017/07/20 20:34 ] 〈 NO.410130 〉 [ 編集 ]
ナルサス様のtnpもしゃぶれないざこ
[ 2017/07/20 20:40 ] 〈 NO.410135 〉 [ 編集 ]

それでは前に出せてもせいぜい1マス分では?
[ 2017/07/20 20:41 ] 〈 NO.410136 〉 [ 編集 ]
第二覚醒の度に思うが「一択」の意味を知らずに使ってるのがちらほら居るな
[ 2017/07/20 20:41 ] 〈 NO.410140 〉 [ 編集 ]
両方育てるでFA
[ 2017/07/20 20:42 ] 〈 NO.410141 〉 [ 編集 ]
常時隠密で置くところに困らないのはいいかもな。最大効果範囲の場所に置ける訳だ。他の遠距離ユニの邪魔にならない所とか。
[ 2017/07/20 20:44 ] 〈 NO.410142 〉 [ 編集 ]
これは悩むなあ

性能なら個人的には仙人が良さそうに思う
隠密がなくてもHPと防御アップが地味に大きい気がする

でも絵でいうと八門がすき
[ 2017/07/20 20:47 ] 〈 NO.410148 〉 [ 編集 ]
リンネは普通に考えれば八問の方が汎用性が高いのは明らか
リンネの回復人数&射程で賄いきれない広範囲攻撃、或いは多面戦闘ってなると
相当限定されそうな気がするし、あったとしても他ヒーラー等で解決できそうな気もする
[ 2017/07/20 20:50 ] 〈 NO.410152 〉 [ 編集 ]
マルチロック考えるならミドリンネだな
[ 2017/07/20 20:52 ] 〈 NO.410157 〉 [ 編集 ]
生足には勝てなかったよ
[ 2017/07/20 20:53 ] 〈 NO.410158 〉 [ 編集 ]
NO.410140
「一択」や「敷居が高い」の誤用はもうどうしようもないレベルになってるよね

それにしてもマールが露出控えめになって嬉しい
[ 2017/07/20 20:53 ] 〈 NO.410159 〉 [ 編集 ]
S覚醒でマップ半分は範囲内だしこれ以上範囲あってもな
範囲を活かす為にマップの中心付近に置くことが多いし隠密のが自分には合ってるわ
なによりも第一覚醒から攻撃+50くらいの上昇がやばい
射程派も結構いるみたいだし今回の第二調整、上出来なんじゃないでしょうか
[ 2017/07/20 20:54 ] 〈 NO.410161 〉 [ 編集 ]
永続隠密1択…と思ったけどリンネの射程で遠距離にやられたことなかったし、そう考えると迷ってきた
[ 2017/07/20 20:54 ] 〈 NO.410166 〉 [ 編集 ]
八門にしたけど予想通り便利だったよ
自陣の前方に置いて隠密させといて空いた遠距離マスにいろいろ置けるのが結構楽
拠点前に陣取る時に遠距離マス少ないとかでかなり効果でそう
[ 2017/07/20 21:00 ] 〈 NO.410172 〉 [ 編集 ]
リンネ死ぬことなんて滅多にないから仙人しかねえだろと思ったけど
八門のほうの攻撃力も捨てがたい
[ 2017/07/20 21:08 ] 〈 NO.410180 〉 [ 編集 ]
みんな隠密と射程ばっかり気にしてるけど
攻撃力(回復力)も違うからそれも考慮ないとね
[ 2017/07/20 21:08 ] 〈 NO.410181 〉 [ 編集 ]
隠密になるとマップのど真ん中に置けるから回復に使える範囲がすごく広くなっていいな
[ 2017/07/20 21:10 ] 〈 NO.410183 〉 [ 編集 ]
ちょっと前の大討伐で考えればすぐわかる
真ん中あたりにリンネおくとヒルメスに斬られる

隠密ついてれば斬られずにリンネに使っていたマスにダンサーなり遠距離火力なり置ける
[ 2017/07/20 21:11 ] 〈 NO.410186 〉 [ 編集 ]
リンネがヒルメスに先に斬られる様な配置順と場所でそこにダンサー置く人ってやばいんじゃ
[ 2017/07/20 21:22 ] 〈 NO.410202 〉 [ 編集 ]
NO.410202
しーっ。本人は得意げなんだからそんな本当のこと指摘しちゃいけません。
隠密は隠密で便利なのは確かだが、本気でNO.410186やNO.410183のようなことを言っているやつが多くてだな。
[ 2017/07/20 21:26 ] 〈 NO.410208 〉 [ 編集 ]
見える。マルチロックで隠密がささる魔神が来る未来が!
[ 2017/07/20 21:30 ] 〈 NO.410213 〉 [ 編集 ]
まあリンネ置いたらヒルメス殿下に切られるようなとこにダンサーなんか置いたら即死だわね
リンネの半分しかHPないんだから
これに限らず隠密リンネのお陰で置く場所が増えるってのはどこも危険地帯な訳で・・・・
リタちゃんでも置くのかね
[ 2017/07/20 21:32 ] 〈 NO.410216 〉 [ 編集 ]
↑2
その場合リンネが良くても他が死ぬから微妙な気もする
フィオレでまとめて隠密つけた方がいいのでは
[ 2017/07/20 21:33 ] 〈 NO.410217 〉 [ 編集 ]
マルチロックの魔神なんていっぱいいるだろ!
[ 2017/07/20 21:34 ] 〈 NO.410220 〉 [ 編集 ]
曜日任務とかの難易度高くないマップで横着したい王子なので、射程が増える方かな

高難易度はまあ何とかなるやろ
[ 2017/07/20 21:35 ] 〈 NO.410222 〉 [ 編集 ]
むしろマルチロック魔神相手の場合なら範囲外から仙人で回復すりゃ4人まとめて回復できるのよね
[ 2017/07/20 21:36 ] 〈 NO.410223 〉 [ 編集 ]
リンネを置いていた安全なマスにダンサーを置けるって話でしょ
[ 2017/07/20 21:36 ] 〈 NO.410224 〉 [ 編集 ]
ダンサーを後ろに・・・?
まぁそれで十分なときもあるだろうが
[ 2017/07/20 21:39 ] 〈 NO.410228 〉 [ 編集 ]
そういうマスって大体後方じゃないかなぁ
わざわざリンネを前に持っていくより火力枠で埋めた方がいいんじゃないかとリンネ使ってて思う
前に出すなら射程そんなにいらんしリンネである必要があまりないかと・・・・
それなら攻防両立できるドロテア徒かを俺なら置くかな
[ 2017/07/20 21:39 ] 〈 NO.410229 〉 [ 編集 ]
410186ではないが一応説明しておくと、真ん中に置こうとすると切られるからやむなく一歩引いた場所に置いていた。隠密があれば真ん中におけて一歩引いた位置にはダンサーなり置けるって意味だろ
もちろん回避法なんていくらでもあるし、それだけで仙人と八門の優劣が決まるって訳じゃないが、否定するならちゃんと理解してからにして、どうぞ
[ 2017/07/20 21:40 ] 〈 NO.410230 〉 [ 編集 ]
NO.410230
みんなそんなことくらい理解して言ってるよ
[ 2017/07/20 21:42 ] 〈 NO.410232 〉 [ 編集 ]
内容理解できずに噛み付くのは流石に草
[ 2017/07/20 21:42 ] 〈 NO.410233 〉 [ 編集 ]
常時隠密つえー攻撃上がるし八門一択だな
→射程上がっとるやんけ!スキル含めたら相当差があるな
→そういやリンネ序盤に置くしキャーすることってあんまないから仙人が正解か
→天敵は麻痺持ちだったな、攻撃も上がるしやっぱ八門か

これは悩み過ぎた挙句1覚で止まるパターン・・・
[ 2017/07/20 21:43 ] 〈 NO.410235 〉 [ 編集 ]
隠密で場所を選ばなくなるけど離れて置く場合
ダンサーなどのバフが受けられなくなるってのもあるのか。
[ 2017/07/20 21:43 ] 〈 NO.410237 〉 [ 編集 ]
というか真ん中ってどこの事いってんの
もしかして敵が湧いてくる一番上のラインの所??
[ 2017/07/20 21:44 ] 〈 NO.410239 〉 [ 編集 ]
410233
君、410202や410216が理解してるように読めるの?すごいね…
[ 2017/07/20 21:46 ] 〈 NO.410240 〉 [ 編集 ]
>>410230
理解してないから410202みたいなコメントが出てくるんやで
[ 2017/07/20 21:46 ] 〈 NO.410241 〉 [ 編集 ]
410240
ごめん、安価間違えた
410232向けね
[ 2017/07/20 21:47 ] 〈 NO.410243 〉 [ 編集 ]
何気にドルイドの存在価値が0になった気がする
リンネが永続隠密になるなら草が勝る点0やんけ
[ 2017/07/20 21:49 ] 〈 NO.410245 〉 [ 編集 ]
>隠密ついてれば斬られずにリンネに使っていたマスにダンサーなり遠距離火力なり置ける
いや流石にこの内容で一歩引いた位置にダンサー置くとか言い変えてるのおかしいだろ・・・
[ 2017/07/20 21:52 ] 〈 NO.410247 〉 [ 編集 ]
ドルイド別に草生やすだけが仕事じゃないが……同じ黒で比べるなら仕事は全く別
[ 2017/07/20 21:52 ] 〈 NO.410248 〉 [ 編集 ]
草が刺さる場面はそれなりにあったからな
これからはそこはリンネになるか
[ 2017/07/20 21:53 ] 〈 NO.410249 〉 [ 編集 ]
リンネいるなら草の代わりに使うこと今まででも普通にあったけどな
リンネまで巻き込んで殴れるやつなんてほぼおらんし
[ 2017/07/20 21:55 ] 〈 NO.410252 〉 [ 編集 ]
俺410186だけど この言い方だと実際大討伐でリンネ使ったやつにしか伝わりにくいね
ごめんね
いきなり煽られたのは予想guyだったが理解してくれる人もいてホッとしたわ
[ 2017/07/20 21:57 ] 〈 NO.410253 〉 [ 編集 ]
NO.410240
NO.410247
さぁ反論して下さい。論理的かつ的確にね。
[ 2017/07/20 21:57 ] 〈 NO.410254 〉 [ 編集 ]
草の代わりにリンネ使うくらいならそれこそフィオレでよくないか
[ 2017/07/20 21:58 ] 〈 NO.410255 〉 [ 編集 ]
NO.410245 の頭のなかではドルイドは草生やすだけが仕事で、リンネは何人も配置が出来て再配置までできるようになっているらしい。
[ 2017/07/20 21:59 ] 〈 NO.410257 〉 [ 編集 ]
もう全黒持ってる前提で話すの疲れたよママ
[ 2017/07/20 22:00 ] 〈 NO.410259 〉 [ 編集 ]
草は最前線より先に複数おいて最前線(単体へ)の回復補助とかで使ってたから
リンネが隠密でおけても広範囲の回復とはまた役割違うような。
[ 2017/07/20 22:01 ] 〈 NO.410262 〉 [ 編集 ]
草の代わりにリンネ使うことはあってもリンネ代わりに草を使うことなんてなかった
いままでもこれからもそれは同じだ
[ 2017/07/20 22:02 ] 〈 NO.410263 〉 [ 編集 ]
黒の代わりが黒っていうのはどうなの…
[ 2017/07/20 22:02 ] 〈 NO.410264 〉 [ 編集 ]
火力の隠密はフールフールや一目連みたいな反撃持ち対策から敵陣に放り込んで露払いといろいろ便利だけど、
ヒーラーだとちょいと使い道に悩みそう
リンネの場合射程が素で長いから余計に
白以下の風水は射程考えると前めに置くしかないから隠密があると便利だと思う
[ 2017/07/20 22:03 ] 〈 NO.410266 〉 [ 編集 ]
ドルイドが死んだみたいな言い方するなら同レアで比較しても問題なくね
[ 2017/07/20 22:04 ] 〈 NO.410270 〉 [ 編集 ]
新しいリンネスレ立ってて草
[ 2017/07/20 22:04 ] 〈 NO.410271 〉 [ 編集 ]
むしろ黒の代わりが白以下じゃどんだけその黒は弱いのって話かと
[ 2017/07/20 22:04 ] 〈 NO.410272 〉 [ 編集 ]
クラリーチェ「その節はお世話になりました」
[ 2017/07/20 22:05 ] 〈 NO.410274 〉 [ 編集 ]
↑2
まあリンネってぶっちゃけ編成の要だしね
リンネ持ってて使わない場面なんて基本的に存在しない
ヒーラー一切いらないとかそんな場合くらいか
[ 2017/07/20 22:06 ] 〈 NO.410275 〉 [ 編集 ]
いやこれ隠密絶対強い
[ 2017/07/20 22:08 ] 〈 NO.410279 〉 [ 編集 ]
人格否定と熱いレスバトルかいい感じにギスギスしてるなアルスラーンの功績は偉大だったな
[ 2017/07/20 22:09 ] 〈 NO.410281 〉 [ 編集 ]
410254
まぁ言葉足らずだから切られる位置にダンサー置くと誤解する余地があるのは否定しない
でもどう考えたってそりゃおかしいんだから論理的思考が出来る人間ならいきなり否定するよりまず自分の理解が間違ってる可能性を考えるでしょ
そうなれば実際切られると分かってる位置に置くわけないんだから「リンネを置いていた位置」ってのは切られる位置じゃなく安全な位置を指してるんじゃなかろうかと思い至るのは至極当然だと思うよ
[ 2017/07/20 22:10 ] 〈 NO.410283 〉 [ 編集 ]
そもそもあの大討伐で斬られるレベルのど真ん中にリンネ置く人なんて居たんだなって感じ
[ 2017/07/20 22:14 ] 〈 NO.410291 〉 [ 編集 ]
それだと結局リンネに隠密あろうがなかろうが変わらないと思うのよね
リンネに隠密があるからコラボ大討伐みたいな場面で前に置けるってのは、それまで前に置いてた遠距離を下げるってことになるわけで
リンネを使う最大のメリットって、今まで近接の近くで回復してたプリーストとかをアーチャーなりメイジなりに置き換えて、
回復は後ろの方からまとめてリンネが担当することによる火力発揮の向上だと思うんだ
リンネを前に出すなら攻撃に回れる連中が制限されるし、そもそも前に出すならそこまで射程がいらんのだから、ならドロテアやらエターナーやらの攻防一体型を置けばいいと俺は思う
[ 2017/07/20 22:17 ] 〈 NO.410295 〉 [ 編集 ]
隠密ってことでプリムと一緒に考えてる人いるみたいだけど
プリムはヒールを必要としないで敵に一方的に攻撃をする自己完結型で
リンネはヒールするだけだから他のユニットも置かなきゃ意味がないんで比べるのはおかしいんだよなぁ
で、ユニットをどうせ置くのであれば近くにブロッカーでもおいてやれば済む話で
わざわざ敵中に放り込んでも前線が前に引っ張られるだけで他ユニットの配置の幅狭めそうだわ
[ 2017/07/20 22:18 ] 〈 NO.410299 〉 [ 編集 ]
↑2
マールとかと勘違いしてるのかもしれんね
リンネなら一番左下に置こうが主戦場までヒール届くのだから
[ 2017/07/20 22:19 ] 〈 NO.410300 〉 [ 編集 ]
先置き型でもマルチを無効できるって強みが隠密にはあるし、配置順の自由度を考えても八門リンネは優秀だと思う。多分、平均的にブレなく活躍できるのはこっち
[ 2017/07/20 22:25 ] 〈 NO.410308 〉 [ 編集 ]
脳死勢は仙人でええやん
[ 2017/07/20 22:26 ] 〈 NO.410309 〉 [ 編集 ]
410291 何が何でも煽ろうとする「鉄の意志」嫌いじゃないぜ
[ 2017/07/20 22:27 ] 〈 NO.410312 〉 [ 編集 ]
リンネの場合そもそもマルチロックの射程外からヒールできるからそこはなんとも・・・・・
隠密が無意味とは言わんけど、今のところは八門でも無理矢理隠密効果を使おうとしなくていいと思うよ
[ 2017/07/20 22:27 ] 〈 NO.410314 〉 [ 編集 ]
隠密に関しては置く位置の想定がずれてるから平行線だと思う
[ 2017/07/20 22:29 ] 〈 NO.410315 〉 [ 編集 ]
単純に置ける場所が増えるのは便利よね
[ 2017/07/20 22:31 ] 〈 NO.410318 〉 [ 編集 ]
常に安全位置に置けるとは限らんからな。足場の良し悪しを考えずに済むのは汎用性ではかなり有利だと思う
まぁ、仙人リンネは物理かっちかちだから多少狙われたところでどうにでもなりそうだが
[ 2017/07/20 22:31 ] 〈 NO.410319 〉 [ 編集 ]
410312
煽りとかじゃなくてアイギスやっててリンネ使ってる人なら誰でも疑問に思うことではなかろうか
あの大討伐でリンネがヒルメスに攻撃されるって相当特殊な状況だと思うよ
まずなぜ真ん中にリンネを置くのか?右上や右下のギリギリまで味方を配置するのか?
リンネがヒルメスに切られる=ヒルメスがそこまで接近するような配置なのにリンネが一番最後に置かれてるがなぜ?
等々
[ 2017/07/20 22:31 ] 〈 NO.410321 〉 [ 編集 ]
前に置く必要性が薄いって言われてもそれを頑なに否定するから平行線だな
どこでリンネを前に置きたいと思ったのか聞いてみたいわ
[ 2017/07/20 22:32 ] 〈 NO.410322 〉 [ 編集 ]
だよね
射程が劣るリンネ以外の風水なら話はわかるのだが
[ 2017/07/20 22:33 ] 〈 NO.410323 〉 [ 編集 ]
だから隠密が使えないと思うなら仙人にしとけばいいじゃない
俺は八門にするし
[ 2017/07/20 22:34 ] 〈 NO.410325 〉 [ 編集 ]
安全位置にしようと思うと絶妙に出しにくいマップもたまにあるな
複数拠点タイプのマップとか、道が多いと前に出した方が使いやすいって場面はある(べつに仙人リンネでも素リンネでも対応可能だが)
[ 2017/07/20 22:35 ] 〈 NO.410326 〉 [ 編集 ]
そういうのいいから
[ 2017/07/20 22:36 ] 〈 NO.410328 〉 [ 編集 ]
確実にどっちがいいとか決められないんだから編成と相談して決めればいいのに
[ 2017/07/20 22:37 ] 〈 NO.410331 〉 [ 編集 ]
別に隠密がいらないって人はいないでしょ
無理矢理隠密使おうとしてるのはおかしいねって話なだけで
どっちか片方しか選べないなら八門選んだ方がいいよ
今のところはないがこの先隠密が必要って場面はあるかもしれんし、今までリンネでやってきたことは八門でも100%以上にやれる
[ 2017/07/20 22:38 ] 〈 NO.410334 〉 [ 編集 ]
前に置いた方がマルチに巻き込まれずに済むって場面もあるしな
仙人との射程差でヒラが一枚多く必要になる場面もあるだろうし、マップ次第としか
ただ、コスト下がってるなら一体目は仙人がオススメだと思う
[ 2017/07/20 22:38 ] 〈 NO.410335 〉 [ 編集 ]
編成よりマップ次第だな
遠距離たくさん置けるなら正直どっちでもいいしどこでも好きなとこ置けるし
[ 2017/07/20 22:41 ] 〈 NO.410339 〉 [ 編集 ]
同意
八門リンネは必要とされる場合後置きだろうからコストはそこまでこだわらなくていい
下限までやってるならそっちは仙人にして、八門が必要になったら作り直しでいいと思う
[ 2017/07/20 22:41 ] 〈 NO.410340 〉 [ 編集 ]
両方下限にしような
[ 2017/07/20 22:42 ] 〈 NO.410341 〉 [ 編集 ]
絆の無駄
[ 2017/07/20 22:42 ] 〈 NO.410343 〉 [ 編集 ]
リンネちゃんかわゆすなあ〜( ´∀`)!
このかわゆさが分からぬ香具師は逝ってヨシ(`・ω・´)!
[ 2017/07/20 22:45 ] 〈 NO.410347 〉 [ 編集 ]
マールの方が好み
[ 2017/07/20 22:48 ] 〈 NO.410351 〉 [ 編集 ]
410312
マジレスすると「斬られた」、じゃなくて「斬られる」と書いてるだろ?

斬られる(からそこには置けないよね?)
隠密なら置けるよ!!

ってことだろ
疑問に思うなら自分の解釈が間違ってる可能性も考えようね
[ 2017/07/20 23:03 ] 〈 NO.410357 〉 [ 編集 ]
小学生はDMMアカウントつくっちゃダメだぞ
[ 2017/07/20 23:04 ] 〈 NO.410358 〉 [ 編集 ]
隠密なら置けるよね?っていう例で話してるのに、
隠密ないリンネをそんなとこ置かないとか言い出すのは馬鹿すぎる
[ 2017/07/20 23:07 ] 〈 NO.410362 〉 [ 編集 ]
隠密なら置けるよねって言うのはわかるしそれも認めるけどそこ置けないと困ることある?と聞きたい
[ 2017/07/20 23:13 ] 〈 NO.410365 〉 [ 編集 ]
俺は八門を下限コストの方がいいかな
今までやってきたことはこなせるし
仙人でしか間に合わない場面で素コス仙人だせばいいやって印象
[ 2017/07/20 23:15 ] 〈 NO.410368 〉 [ 編集 ]
それだな
[ 2017/07/20 23:15 ] 〈 NO.410369 〉 [ 編集 ]
第一覚醒のリンネは「好感度ボーナスで攻撃力と攻撃硬直軽減に入り、実際の回復の間隔はモーション含めHPSで約1.1倍上昇する」ってことは
八門のHPSって単純計算してイーリスの第一覚醒位になるんかね?
[ 2017/07/20 23:16 ] 〈 NO.410370 〉 [ 編集 ]
コメ伸びまくってて草
[ 2017/07/20 23:17 ] 〈 NO.410371 〉 [ 編集 ]
仙人でしか間に合わない場面はコストに拘ることが多そうだからなぁ
あと仙人は先置き側だし普段使いの意味でも下限リンネは仙人に回した方がよろしいかと
八門の方は隠密が必要な時に投入すりゃいいのだからコストには拘らなくてよい
[ 2017/07/20 23:18 ] 〈 NO.410372 〉 [ 編集 ]
困る事というかあそこにリンネって微妙すぎねーか
あそこの真ん中ってよくナディアとかシルヴィア置いてある下の所でしょ?
それに対してそんな人居たんだなって言われても当たり前じゃないの
[ 2017/07/20 23:19 ] 〈 NO.410373 〉 [ 編集 ]
それだけ配置の自由度があがるって話なんだが
そんな困るかどうかの話したら仙人だって1覚リンネで十分なのに2覚する必要ある?射程さらに長い必要ある?って言われても配置の自由度あがるとしか言えんやろ
[ 2017/07/20 23:19 ] 〈 NO.410374 〉 [ 編集 ]
ぶっちゃけどっちも下限じゃなくていいし誤差
実装当時から使ってるがリンネを1コストでも早く置かないと崩壊しかねないなんて場面は今まで見たことない
あくまでサブヒーラーでしかないから余裕ある運用が常
イベ級の難易度ならそれこそどっちでもいい
[ 2017/07/20 23:20 ] 〈 NO.410376 〉 [ 編集 ]
410373
んだね
なぜそこにリンネ置こうと思ったのかが聞きたい
[ 2017/07/20 23:21 ] 〈 NO.410377 〉 [ 編集 ]
ミヤビいるから仙人に傾いてるけど、永続ミヤビって遠距離攻撃引きつけ続けるが
高レベルの魔神で生存できるのかね。
当方、魔神Lv6以降エアプ。戦力が充実したので魔神高レベルに挑戦したい。
[ 2017/07/20 23:21 ] 〈 NO.410379 〉 [ 編集 ]
リンネはサブヒーラーってのがそもそも謎だわ
ヒーラーはリンネ置いておしまいってのが大半だからこれだけ騒がれてるんじゃないのかね?
コスト下限まで落としてる人が大半なのもそこでしょ
[ 2017/07/20 23:23 ] 〈 NO.410381 〉 [ 編集 ]
煽りカスがどんどん論点ずらしてて草
[ 2017/07/20 23:26 ] 〈 NO.410382 〉 [ 編集 ]
まあ大討伐の話はもう諦めた方がいいだろうな
あそこで普段からリンネ使っててど真ん中になる崖の先っちょに置こうなんて人は居ないだろう
[ 2017/07/20 23:27 ] 〈 NO.410385 〉 [ 編集 ]
ここまで意見が分かれた第2覚醒は初めてではないかな。
どちらも魅力があるから各々の使い方次第だから初めて同キャラを完全体で作りたいと思った。
[ 2017/07/20 23:29 ] 〈 NO.410389 〉 [ 編集 ]
まあ話理解できないみたいだしやめた方がいいみたいやな
[ 2017/07/20 23:29 ] 〈 NO.410390 〉 [ 編集 ]
はいはい
[ 2017/07/20 23:30 ] 〈 NO.410391 〉 [ 編集 ]
それぞれ所持ユニットが違うからリンネの立ち位置が違ってきて意見が分かれるんだろうな
リンネ+ヒーラーつける前提の人とリンネだけで賄う前提の人でも随分運用は変わってくる
[ 2017/07/20 23:32 ] 〈 NO.410393 〉 [ 編集 ]
リンネ使ってる人ならわかると思うけど割りと全員を範囲に収めようとして置くから中央寄りになって死にそうになることがないんだよな
隠密あるなら前に置けるって言っても前に起きたいケースって射程長いこともあってそれほどないし、もちろん前に置いて全員カバーできる位置に置けるようにはなるんだろうけどそれやって空いた位置に代わりに置きたいユニットが思いつかない
[ 2017/07/20 23:35 ] 〈 NO.410398 〉 [ 編集 ]
どういう持ち駒でもリンネを前側に配置するってのはかなり特殊だと思う
プリムで例えてる人の※がわかりやすく説明してくれてるな
[ 2017/07/20 23:37 ] 〈 NO.410401 〉 [ 編集 ]
今までのマップで必要性や困るかどうかって話は第1覚醒で十分だった前例持ち出せば隠密の方も射程アップの方もそんな必要性ないよねって話になるからやるだけ無駄
[ 2017/07/20 23:37 ] 〈 NO.410403 〉 [ 編集 ]
NO.410403
射程アップはキャバリエ接待大討伐がちょうど3列めだと最前列のかたっぽに後ちょっと届かなかったから必要なとこあるわ
[ 2017/07/20 23:40 ] 〈 NO.410408 〉 [ 編集 ]
隠密はともかく射程&同時ヒール数UPは意味あると思うぞ
病魔の鼠みたいな配置ユニットを片っ端から巻き込む範囲攻撃ラッシュのステージで大幅に回復能力が上がる
射程も10しか上がりませんならともかく36も上がるからねぇ
[ 2017/07/20 23:40 ] 〈 NO.410409 〉 [ 編集 ]
そこ届かなくても困らんよ?
[ 2017/07/20 23:41 ] 〈 NO.410410 〉 [ 編集 ]
それぞれ自分が選んだほうを勝ち組だと思いたい人が声を荒げるだけ
どちらも必要になる場面が違うしマップ形状や出現敵に左右されるからどちらがいいかなんて結論は一生出ない
[ 2017/07/20 23:41 ] 〈 NO.410411 〉 [ 編集 ]
そもそも2覚したらもう1人増えるから取り返しつかないなんてこともないしな
その上での話なんだが、隠密を無理に使おうとしてリンネの良さを消してるようなコメントがちょいとね
なんつーかコメント伸ばしたいからツッコまれやすいような文章ぶち上げてる感が・・・・
[ 2017/07/20 23:45 ] 〈 NO.410414 〉 [ 編集 ]
射程に関しては今まで使ってきて少し足りなかった所は想起が容易だが、隠密はそもそもリンネに隠密があればなんて考える事自体が無意味だったから記憶から具体例引っ張ってくるのは難しいという側面もあるな
まあそこら辺はこれから時間が経てば自然と有用な場面は見えてくるだろう
なんにせよ色んなマップで試用されて初めて見えてくるものもあるってこと
[ 2017/07/20 23:48 ] 〈 NO.410415 〉 [ 編集 ]
フールフールのマップで敵が片道だったら前に置くシチュなんかはありそうではある、両側から来るからフールフールでは真ん中になるけど、前に遠距離火力置きたいってシチュもないしダンサーとかラピスで結構中央ブロック埋まるし
[ 2017/07/20 23:51 ] 〈 NO.410417 〉 [ 編集 ]
今のところはリンネに隠密はいらんが、もし必要となれば隠密リンネ以外じゃおそらくどうにもならないような場面になりそうだからね
そういう状況に備えておくのはいいと思う
[ 2017/07/20 23:51 ] 〈 NO.410418 〉 [ 編集 ]
NO.410398
基本隠密必要ないのは遠距離マス豊富にある場合で隠密で前に置きたいってのは遠距離マス絞られてるような場合の想定じゃないかな
後方のリンネ置いてた枠になんか置くなら長射程遠距離火力でモンスレとかエステルとかスキルで射程伸びるのとかじゃないの
空いた枠に何置くかわからんは流石に言い過ぎだと思うわ
[ 2017/07/20 23:52 ] 〈 NO.410421 〉 [ 編集 ]
そもそもリンネの範囲に全員入れるとかスリップダメとか無い限り意味無いし
攻撃受けるとこ入ってれば良いって人とは感覚が違うのかもね
[ 2017/07/20 23:57 ] 〈 NO.410425 〉 [ 編集 ]
逆かな
遠距離マスが絞られれば絞られるほどリンネの隠密の価値は落ちるかと
遠距離マスが少なくてかつ四方八方から敵が迫るなら、リンネをなるべく中央よりの遠距離マスに配置して全体をカバーしたいし、
そうなると隠密使ってまでリンネを守る必要が薄くなる
むしろその場合射程が伸びる仙人が必要、カバー範囲が広くなるから
遠距離マスは少ないけど敵も一方向から攻めてきますなマップなら、その少ない遠距離マスで敵に近いところは火力を置きたい、
リンネは後ろからヒールさせたいとなるのでやっぱり隠密はあんま必要無いかなと思う
[ 2017/07/20 23:59 ] 〈 NO.410427 〉 [ 編集 ]
NO.410421
この前のアルスラーン大討伐だとリンネ最後尾だったから代わりに火力置いても届きそうなのがいなかった、放置じゃなきゃスキルで伸びる系遠距離なら使えたかもしれないけど、まあモンスレで使ってるのがいないからこれは構成の問題かもしれない
[ 2017/07/20 23:59 ] 〈 NO.410428 〉 [ 編集 ]
隠密否定必死すぎてびびるわ
[ 2017/07/21 00:01 ] 〈 NO.410429 〉 [ 編集 ]
ホントなんでここまで必死なのか分からんよな
俺は仙人一切disってないけどw
[ 2017/07/21 00:02 ] 〈 NO.410431 〉 [ 編集 ]
ちょっとGGとかしながら思ったのは、隠密リンネは最高のサブヒーラーになるってことだな
ちょっと前にリンネ生やすのじゃって言ってる人いたけど、リンネの配置位置を自由にとれることで、イリスとかのメインヒーラーが十二分に仕事ができるてたわ
元から射程が長いから「後ろ」からはサブヒーラーとして補助できてたけど、「前」にしか空きの足場がなくてもその使い方できるのは結構いいと思った
トークンとかウェンディあたりは隠密リンネと合わせると場持ちがかなりよくなりそうな気もする
[ 2017/07/21 00:05 ] 〈 NO.410439 〉 [ 編集 ]
何気にピピン大勝利じゃね?
[ 2017/07/21 00:05 ] 〈 NO.410441 〉 [ 編集 ]
410428
リンネは前線にギリギリヒールが届けばそれで完全な仕事出来るけどモンスレはそうじゃないから何とも
壁ユニあたりが射程ギリギリですなところにモンスレ配置しちゃうと接敵まで棒立ちだからもったいないと思う
弓ならともかくモンスレならもうちょい寄せても壁に対する攻撃に巻き込まれて落ちるなんてことはないから、やや前に出すので、
リンネと射程は似たような感じだけど置く位置はほとんど被らない
[ 2017/07/21 00:06 ] 〈 NO.410443 〉 [ 編集 ]
ピピンは完全にそっちしかないよな、2/3が3/4になることでデメリットがかなり薄くなって3人回復ができる、ハンティング?そんなスキル知らん
[ 2017/07/21 00:07 ] 〈 NO.410444 〉 [ 編集 ]
ピピンは勝ち組だな
寄せて使うなら倍率ある分リンネより上かもね
[ 2017/07/21 00:08 ] 〈 NO.410447 〉 [ 編集 ]
とりあえずリンネは安全な場所に置くって思考の人は仙人推しで色んな所に置いて最大限活用したい人って人が八門な感じかな
運用の違いは想定難易度の違いだろう イベ神レベルか魔神級もしくはストミ後半
後、永続のミヤビと組ませるなら自分も最初仙人しかないと思ったがマルチロックのミヤビ即死ライン引き下げに隠密は有効な場面はあるかもしれない
まあマップによるんだろう、どちらも育ててこれから評価していく
[ 2017/07/21 00:10 ] 〈 NO.410451 〉 [ 編集 ]
難癖つけたい奴はどんなこと言っても無駄だから無視しとけ
[ 2017/07/21 00:11 ] 〈 NO.410456 〉 [ 編集 ]
遠距離マスが固まってるマップなんかでは、八門リンネを前側に寄せることで追加火力確保できたりするから夢が広がるな
仙人リンネも物理避雷針できるぐらいの防御(プラス30%回避)あるし、どっちを選んでも運用の幅は広がりそうだ
[ 2017/07/21 00:11 ] 〈 NO.410457 〉 [ 編集 ]
NO.410451
ミヤビはそもそもスキル覚醒をするのかしないのかが・・・
[ 2017/07/21 00:13 ] 〈 NO.410460 〉 [ 編集 ]
結局、ハズレ引いたのはハンティングピピンぐらいか?
なんだかんだ風水はうまいこと分かれたな
[ 2017/07/21 00:16 ] 〈 NO.410466 〉 [ 編集 ]
ミヤビはビビアンかマーニーがいるならS覚しなくていいと思う
[ 2017/07/21 00:16 ] 〈 NO.410467 〉 [ 編集 ]
NO.410427
言われてみて納得ですわ
その上でやっぱり隠密置いて役に立ちそうなのって
近接で塞ぎたい場所の前で配置順でも危ういような場所な気がする
遠距離火力を前に置くといっても配置順で近接がダメ引き受けられる範囲は限界あるし
八門の射程でも被弾するブロック役からの爆風範囲を大外しするって事は少ないんじゃないかと
[ 2017/07/21 00:17 ] 〈 NO.410469 〉 [ 編集 ]
隠密なら敵のエデンとかで麻痺しない!?と思ったけど「遠距離攻撃」の対象にならないなのね・・・
[ 2017/07/21 00:22 ] 〈 NO.410477 〉 [ 編集 ]
敵が色んな場所から出てくるマップは隠密が役立つかもね
オーク勇士みたいな形状のマップだと前から後ろから殴られることもあるし
[ 2017/07/21 00:23 ] 〈 NO.410478 〉 [ 編集 ]
410469
八門は攻撃力50プラスされたリンネだからね
隠密は置いといて、単純に回復力が上がるんだから従来の置き方をしても1覚時より強い
[ 2017/07/21 00:23 ] 〈 NO.410479 〉 [ 編集 ]
あのエデンはたぶん遠距離扱い
でないとそもそも遠距離マスを殴れない
[ 2017/07/21 00:24 ] 〈 NO.410481 〉 [ 編集 ]
遠距離ユニットに近接攻撃をする敵は居ないから実質ターゲットされないと考えていい
爆風巻き込みは食らうが風水の特性上痛くない、と言いたいところだがリンネは倍率自体がないので場合によっては厳しいがね
まあそこは射程でカバー可能なので問題ないが
[ 2017/07/21 00:25 ] 〈 NO.410482 〉 [ 編集 ]
あれ遠距離扱いなのか勉強になったありがとう
[ 2017/07/21 00:28 ] 〈 NO.410484 〉 [ 編集 ]
>意見が割れて論争が起きるなら良い調整だということだ
>ソルジャーのウォーリアー分岐に震えろ

うちのゼノビアさんの目から光が消えてプルプル震えだすからやめて差し上げてw
[ 2017/07/21 00:43 ] 〈 NO.410498 〉 [ 編集 ]
仙人リンネは(以前と同じく)後方へ配置という意見が多いみたいだし、下限を分岐させてまで急いで置かなくてもよいと思う
安全地帯なら避雷針を置くのがワンテンポ遅れても危険は少ないはずだし、防御とHPもあるからね
仙人の魅力は個人で継続的に広範囲を回復できることだから、まだ複数配置も進んでいない序盤の初動短縮は利益が小さい
それともうひとつ、コスト下限は仙人へ分岐しようと言う人の、八門は中盤で置くから素コストで十分という主張には疑問がある。
超射程ボスが登場して早期に危険地帯になる場所へ、初手~2手目隠密リンネという攻略も今後はありえるんじゃないかな
その場合にコストの重さは致命的になるだろうし、仙人の素コストと違ってこちらは一手遅れが完全に後手後手になってしまう
どちらかを選ぶのではなく、下限と第二覚醒時にもらった素コストを両方とも使うのであれば八門こそ下限にするべきだと思う
[ 2017/07/21 00:47 ] 〈 NO.410501 〉 [ 編集 ]
遠距離マスを殴るのは取扱的には遠距離攻撃と覚えておくといいよ
敵の近接攻撃は「ブロック数」が1以上のやつしか原則的に喰らわない。だから、忍者とか仙人とか殴れるのも遠距離攻撃だけ。遠距離マスのユニットもブロック数がないので同じ扱い
隠密は遠距離攻撃のターゲットにもならないので、ドットダメージと巻き込まれ攻撃以外は喰らわない。当然、かぼちゃとかエデンみたいな遠距離を殴ってくるやつもスルーできますん
[ 2017/07/21 00:51 ] 〈 NO.410505 〉 [ 編集 ]
自分も下限にするなら八門の方だな
[ 2017/07/21 01:12 ] 〈 NO.410525 〉 [ 編集 ]
そこ無視されがちだよね。

仙人は、射程と回復+1と耐久UP。長所強化。
八門は、ほぼ無敵+回復量UP。弱点カバー。

て感じか。
[ 2017/07/21 01:13 ] 〈 NO.410526 〉 [ 編集 ]
結局どうすればいいんだぁ……ラピス様覚醒も来るし、ナナリーもアーシェラも第二覚醒するし、マジでリソース全く足りんゾ……
[ 2017/07/21 01:21 ] 〈 NO.410533 〉 [ 編集 ]
回復量に困ることはあっても射程に困ることはほぼなかったし
前線めに配置しても避雷針用意する必要がないってのもかなりいい
これは八門ですわー
[ 2017/07/21 01:51 ] 〈 NO.410557 〉 [ 編集 ]
>410533
王子…曜日ミッションで割るのです
そうすれば風水士もアーチャーもソルジャーも2覚できますよ
[ 2017/07/21 02:00 ] 〈 NO.410561 〉 [ 編集 ]
前線に置けば後方マスに別キャラ置ける!とか言ってるけど、そもそも魔神級で拠点付近で穴熊敷くことなんてないだろ
[ 2017/07/21 02:08 ] 〈 NO.410563 〉 [ 編集 ]
魔神によるとしか
ウェパルはどの動画見ても穴熊だったな
[ 2017/07/21 02:24 ] 〈 NO.410570 〉 [ 編集 ]
そもそもリンネに避雷針が必要って結構限られると思うんですけど
HP2400越え王子バフだけで防御は400に届き魔法耐性も10ある
おまけに自前の回避30%
下手な近接より硬いな?
[ 2017/07/21 02:48 ] 〈 NO.410580 〉 [ 編集 ]
いくら後方支援だって言っても不意に横から流れてくる麻痺攻撃でスキル切れ起こす心配がないってのを考えたら八門の方が魅力的だなぁ

正直リンネでもっと射程が欲しいなんて状況は悪天候の時と外周配置しかできない場所ぐらいだし、普段使いしてると範囲回復は4人同時回復したいって状況よりも単体への回復量が欲しいって状況の方が多いわ
[ 2017/07/21 02:52 ] 〈 NO.410581 〉 [ 編集 ]
仙人4人回復でも、八門よりリンネ自体がダメージ受ける可能性高いから
隠密の3人回復とそこまで差がない気がする。

射程とるか回復量+配置自由のどっちとるかだな。
[ 2017/07/21 03:17 ] 〈 NO.410584 〉 [ 編集 ]
リンネはタフってのもあるけど、単に早めに置いてくからわざわざ避雷針用意する必要が無かった
回復力に問題があったから八門てのはわかるが、前に置くから八門てのはリンネ持ってないエアプに見える
リンネを後半に前線配置するとか他の遠距離はそれまでどこに置いてるんだろ?
[ 2017/07/21 05:36 ] 〈 NO.410598 〉 [ 編集 ]
あと麻痺もなー
今まで麻痺攻撃あるからヒーラーはリンネじゃなくてハイエロイリスやハイエロリアナ使いますなんて人はいましたか?
とってつけたように隠密の良さを無理矢理ださなくてもと見てて思ってしまう
[ 2017/07/21 05:41 ] 〈 NO.410599 〉 [ 編集 ]
麻痺は正直どうでもいいが、どこでも置けることの良さわからん奴の方がエアプっぽいな
麻痺は役立つ場面あまりにも少なすぎてメリットとしては弱すぎる
[ 2017/07/21 05:54 ] 〈 NO.410602 〉 [ 編集 ]
今までもリンネは割とどこにでも置けただろ
隠密使わないと持たないようなところに置くならこれからはピピンで良くねと思う
スキル使えば八門リンネより回復力あるんだから
[ 2017/07/21 05:58 ] 〈 NO.410603 〉 [ 編集 ]
どっちでも強いから見た目で選んで後悔しないと思うわ
なんならもう一人育てればいいだけだしね
[ 2017/07/21 05:58 ] 〈 NO.410604 〉 [ 編集 ]
見た目で選ぶってのは同感
俺は八門派
[ 2017/07/21 06:00 ] 〈 NO.410605 〉 [ 編集 ]
隠密なら置ける場所に隠密リンネ置くぐらいならピピン置くってもうどうな想定してるかもわかんねえなw
[ 2017/07/21 06:00 ] 〈 NO.410606 〉 [ 編集 ]
そのくらい無茶苦茶な配置ってことよ
隠密は勿論プラスの能力なんだがリンネで無理矢理使おうとしなくていいと思うよ、八門にしたとしても
[ 2017/07/21 06:07 ] 〈 NO.410611 〉 [ 編集 ]
そりゃ八門置くところにピピンとかいう発想するんじゃ無茶苦茶な配置でしかねえわ
意味が分からな過ぎて説明しようがねえぞ、どんな配置だよ
[ 2017/07/21 06:11 ] 〈 NO.410612 〉 [ 編集 ]
八門リンネの代わりにピピンの方が良くねって思った配置はどういうの考えたのかは興味ある
[ 2017/07/21 06:13 ] 〈 NO.410613 〉 [ 編集 ]
コメントののびっぷりといい煽りっぷりといい性能の話題でのギスギス感はアルスラーンコラボの影響受けてるな
[ 2017/07/21 06:16 ] 〈 NO.410614 〉 [ 編集 ]
コラボはあんま関係ないんじゃね
ぶっちゃけあのコラボでアイギスに人増えてるように感じないし
[ 2017/07/21 06:19 ] 〈 NO.410616 〉 [ 編集 ]
あのクソコラボで評価が下がることはあっても上がることはねーよ
[ 2017/07/21 06:21 ] 〈 NO.410617 〉 [ 編集 ]
なんでもコラボに絡めたがるやついるけど、ログ漁ってこいよ
昔から能力談義はギスギスしてるし、終末ニキとdisニキはほぼ皆勤賞だろ
最近全く見ないのはコラボニキに鞍替えしたからだろうけど
[ 2017/07/21 06:24 ] 〈 NO.410619 〉 [ 編集 ]
アイギス見たいなマイナーゲームにコラボ出してくれるだけでもまあ
[ 2017/07/21 06:24 ] 〈 NO.410620 〉 [ 編集 ]
そのコラボのせいでメチャクチャなんですけどね
これがありがた迷惑ってやつか
[ 2017/07/21 06:26 ] 〈 NO.410621 〉 [ 編集 ]
とりあえず見た目で八門かな…
仙人も育てたいけど聖霊も白バケツも足りない…
[ 2017/07/21 06:28 ] 〈 NO.410622 〉 [ 編集 ]
ピピンで良くねはいろいろと意味が分からな過ぎて草も生えずに?しか浮かんでこない
[ 2017/07/21 06:28 ] 〈 NO.410623 〉 [ 編集 ]
話題にもならんよりはマシ
艦これとは比べたらいかん、あっちは出先から是非コラボしてくださいとお願いされる方だから
[ 2017/07/21 06:28 ] 〈 NO.410624 〉 [ 編集 ]
ビピンは草。意図が全く分かんねぇ
[ 2017/07/21 06:32 ] 〈 NO.410625 〉 [ 編集 ]
何故ピピンなのか
せめてミアならまだ分かるけど、何故ピピンなのか
[ 2017/07/21 06:33 ] 〈 NO.410626 〉 [ 編集 ]
爆釣で面白い
[ 2017/07/21 06:34 ] 〈 NO.410627 〉 [ 編集 ]
意味不明で困惑してるのを釣りで済ますのはちょっと……
[ 2017/07/21 06:39 ] 〈 NO.410630 〉 [ 編集 ]

コラボネタの話だけどどうした?
[ 2017/07/21 06:51 ] 〈 NO.410636 〉 [ 編集 ]
第二覚醒の記事漁ってきたが一番伸びてる米がモルテナで調教スゲーが大半でここまでの煽りあい人格否定はないな
[ 2017/07/21 06:54 ] 〈 NO.410637 〉 [ 編集 ]
そりゃモルテナは調教一択って考える人多すぎて罵りあいに発展しづらいからな
甲乙付けがたい話題は第2覚醒に限らず相手エアプ扱いしたり頭の悪さ罵りあってて相変わらずここは人格否定ばっかだなって毎回言われてるぞ
[ 2017/07/21 07:05 ] 〈 NO.410644 〉 [ 編集 ]
モルテナの場合調教1択な上での超強化だから煽り入れる余地がない
[ 2017/07/21 07:06 ] 〈 NO.410645 〉 [ 編集 ]
隠密リンネ置く場所にピピンちゃん置いた方が良いって考えるような人に隠密の利点説明しても納得するわけがなかった
ピピンにすら(こいつの中で)劣るなら仙人一択以外ありえんもんな、そりゃひたすら隠密否定するわ
[ 2017/07/21 07:24 ] 〈 NO.410665 〉 [ 編集 ]
いつここが楽園みたいな平穏な場所だったのかこれがわからない
いつもの議論(笑)とコラボ煽りが絡んでるだけやん
[ 2017/07/21 07:27 ] 〈 NO.410670 〉 [ 編集 ]
そもそもなんで隠密ないやつを隠密あるやつなら置くよ、ってポジションに置くのか
[ 2017/07/21 07:29 ] 〈 NO.410672 〉 [ 編集 ]
話の流れ的にピピンのスキルが永続化でもしたのかと思ったらそんなことはなかったぜ!
[ 2017/07/21 07:33 ] 〈 NO.410675 〉 [ 編集 ]
>仙人一択以外ありえんもんな
頭痛が痛いみたいな文章だな日本語勉強しろ
[ 2017/07/21 08:02 ] 〈 NO.410695 〉 [ 編集 ]
NO.410695
日本語勉強しような、頭痛が痛いにはなってないぞ
[ 2017/07/21 08:04 ] 〈 NO.410699 〉 [ 編集 ]
強調語を意味の重複と同一視してたのか
まぁ、知らずは一生の恥と言うし、勉強になってよかったな
[ 2017/07/21 08:21 ] 〈 NO.410709 〉 [ 編集 ]
重言は修辞技法としても使われるし間違いではないけど頭の悪い言い方だと思う
[ 2017/07/21 08:31 ] 〈 NO.410712 〉 [ 編集 ]
使い方間違ってるならともかく言い方なんていちいち気にしてたらネットできねえわ
[ 2017/07/21 08:32 ] 〈 NO.410713 〉 [ 編集 ]
繰り返しが強調として理解されて意味を持つのは文脈というものがあってだな
[ 2017/07/21 08:33 ] 〈 NO.410716 〉 [ 編集 ]
NO.410602
本気で隠密ごときでどこでも置けると思ってるのであれば病院行ったほうがいいよ
[ 2017/07/21 08:36 ] 〈 NO.410718 〉 [ 編集 ]
文法レベルまで口出すならコメの半分ぐらいはダメだししなきゃあかん
[ 2017/07/21 08:36 ] 〈 NO.410719 〉 [ 編集 ]
NO.410713
馬から落馬するは間違いではないけど表現として気になるでしょ?
[ 2017/07/21 08:37 ] 〈 NO.410722 〉 [ 編集 ]
そりゃ絶対無理なマスぐらいあるわ、マジでアスペかよ
[ 2017/07/21 08:40 ] 〈 NO.410723 〉 [ 編集 ]
アスペって本当に言葉そのままにしか受け止められないんだなw
[ 2017/07/21 08:47 ] 〈 NO.410724 〉 [ 編集 ]
(馬から落馬するはふつうに間違いでは?)
[ 2017/07/21 09:06 ] 〈 NO.410731 〉 [ 編集 ]
隠密ごときときたかーwwwwww
自分が使いこなせない無能って言っちゃてるようなもんだよな^^
[ 2017/07/21 09:44 ] 〈 NO.410743 〉 [ 編集 ]
草ごときでも活躍出来るのにリンネに隠密が付いて大して変わらないって結論になるのが凄い。
[ 2017/07/21 10:08 ] 〈 NO.410761 〉 [ 編集 ]
草の場合は、回復はおまけで本体が攻撃できる、黒のフィオレなら火力チームもまとめて隠密出来るってのはあるからな
隠密も面白そうだとは思うが俺は下限リンネは性能で選んで仙人にしたよ
八門の方が見た目は好みだがこっちは必要になってから育てりゃいいわ
[ 2017/07/21 10:39 ] 〈 NO.410787 〉 [ 編集 ]
上の方にも出てるけど同じ隠密ありでもアタッカーとヒーラーじゃ置き場所が変わってくるからねぇ
アタッカーは単身突入したり、あるいはカウンターかわすのに隠密があると便利だが、
ヒーラーは基本的には自陣寄りに配置するからね
あとヒーラーは味方にヒールがギリギリでも届けばそれでいいけど、アタッカーは迫ってくる敵に攻撃を届かせないとならんから、
射程が長くても前線側に配置した方が先手をとりやすくなって有利、だから前線側に配置しやすくなる隠密はあると便利ってのもある
隠密が有効って人は具体的にどのステージのどんな場面で置くかってのを挙げれば話が早いと思うよ
[ 2017/07/21 10:48 ] 〈 NO.410795 〉 [ 編集 ]
リンネ自由に配置できるんだから前線遠距離火力もその分置く場所増えて自由度あがるからね
[ 2017/07/21 10:53 ] 〈 NO.410798 〉 [ 編集 ]
ちなみに仙人の方は病魔の鼠でリンネを中央島右に配置した場合、中盤の右上から沸く闇エレラッシュ対策要員にヒールが届くようになるので、
右上小島にヒーラーorその下あたりにルチアを置かなくて済むようになる
あそこは闇エレ捌いたら猪を流さない限り割と安全になるのでヒーラーに枠割かなくて済む
[ 2017/07/21 10:54 ] 〈 NO.410799 〉 [ 編集 ]
新ストミまだやってないからエアプだけど
逆に言えばヒーラーorルチアを置けば八門で済むってことやろそれ
[ 2017/07/21 11:02 ] 〈 NO.410808 〉 [ 編集 ]
隠密ユニだと初動と範囲含めて最高レベルに脳死ユニなんだから
ごときとか言ってる論外相手とはいえ使いこなすとかも誇る必要もない気が・・・
[ 2017/07/21 11:03 ] 〈 NO.410809 〉 [ 編集 ]
410808
隠密とか無意味なくらいの範囲攻撃ラッシュで魔界ボアまで束になって突っ込んでくるだから八門にはちょい向いてないかも
範囲な上に防御無視だからリンネだと一気に攻め込まれたら単独じゃ支えられんのよ
リンネでなくても持たないけど
なので集まる前に各個撃破できる布陣が要求される
火力枠だと0ブロかつマルチショット持ってる忍者とかが輝く
[ 2017/07/21 11:07 ] 〈 NO.410811 〉 [ 編集 ]
今確認出来ないけど病魔の鼠なら真ん中の島下に隠密リンネおけば下通る闇エレシカトできて気にせずに真ん中4体置けそう
[ 2017/07/21 11:24 ] 〈 NO.410819 〉 [ 編集 ]
NO.410808
隠密の利点で遠距離を固めておける云々言ってるのに配置枠減らせることは利点にならないのか
[ 2017/07/21 11:25 ] 〈 NO.410821 〉 [ 編集 ]
シカトすると多分上で鼠と固まるから厳しいと思う
それをやるならリンネだけじゃなくて同じ小島に置く火力も隠密持たせて合流前に撃破しないと
[ 2017/07/21 11:26 ] 〈 NO.410823 〉 [ 編集 ]
410821
病魔の鼠に関しては利点にはならないかな
中央に隠密リンネ置くとして他3枠も隠密にしないとリンネ隠密の意味はなさげ
右上小島は闇エレ捌いたら暇だし
[ 2017/07/21 11:29 ] 〈 NO.410824 〉 [ 編集 ]
シカトって倒さないって意味じゃなく通ってる間も無視して配置できるって意味ね
そこリンネ置ければ他の遠距離おけるから処理能力が上げられる
[ 2017/07/21 11:30 ] 〈 NO.410825 〉 [ 編集 ]
その遠距離に闇エレが攻撃してくるからリンネも巻き込まれると思われ
[ 2017/07/21 11:31 ] 〈 NO.410827 〉 [ 編集 ]
左上までいかないと下以外は闇エレの攻撃対象にならんから下隠密させれば左上まで歩く間の時間つくれるよ
[ 2017/07/21 11:32 ] 〈 NO.410828 〉 [ 編集 ]
なるほどね
それで闇エレ一方的に叩ければ楽そう
[ 2017/07/21 11:33 ] 〈 NO.410830 〉 [ 編集 ]
NO.410824
八門でもヒーラー足せば云々に対して仙人ならそれ置かなくて済むのは利点にならないのかって言ってるんだけど・・・
[ 2017/07/21 11:33 ] 〈 NO.410831 〉 [ 編集 ]
その分火力置けるんだから利点なんでない?
まああれだ、動画出してほしいね
[ 2017/07/21 11:34 ] 〈 NO.410833 〉 [ 編集 ]
わざわざ動画撮るのはよっぽどの趣味人だろうけど配置の自由度上がるから
動画撮る方も工夫のし甲斐はありそうだし、その内上がるだろうな。
[ 2017/07/21 11:49 ] 〈 NO.410842 〉 [ 編集 ]
具体的にどんなマップでどんな時に使うかコメントで書かれてるのに
字が読めないのかなw
[ 2017/07/21 12:15 ] 〈 NO.410876 〉 [ 編集 ]
字が読めないだけでなく考える頭も無いよ
[ 2017/07/21 12:26 ] 〈 NO.410891 〉 [ 編集 ]
動画は期待できるな
あとここもNG機能がほしい
[ 2017/07/21 14:46 ] 〈 NO.410954 〉 [ 編集 ]
イリスセーラを未だに迷って第二覚醒できてないのに
リンネも迷って第二お預けパターン
マツリクリッサソフィーウェンディモルテナエスタは迷わず決められるけど
どっちも使い勝手良さそう&基本運用は変わらないタイプの第二は迷う
(ウィッチとサモナーもいたら第二お預けパターン)
[ 2017/07/21 14:51 ] 〈 NO.410959 〉 [ 編集 ]
リンネは大して強化されないけど弱体化もしないからほんとどっちでもどうにかなる、絵で選んでいい
セーラなんかはバトルだと大幅火力UP&コストダウンの代償で防御面がかなり落ちるからほんと悩む
かといってアーマーだと使い方結構変わってくるし
[ 2017/07/21 15:00 ] 〈 NO.410962 〉 [ 編集 ]
リンネに限って言えば
タワーディフェンスするなら仙人
タワーオフェンスするなら八門
[ 2017/07/21 17:14 ] 〈 NO.411069 〉 [ 編集 ]
わかりやすい例え乙
[ 2017/07/21 18:24 ] 〈 NO.411113 〉 [ 編集 ]
病魔の鼠だと中央一番下に永続ミヤビ置くとその下の通路までバフ届くから結構おすすめ
セーラ編成バフとかでちょいテコ入れした覚醒王子程度のユニットがノンスキルで猪受けられるようになる
下の通路は開幕闇エレと中盤闇エレラッシュだけ凌げば、鼠と左闇エレラッシュとおまけのドラゴンライダーが来ないからボアだけ下で隔離できる
他には一応右下から眼帯の人が突っ込んでくるが空気
中央島の残りにリンネと連射系火力1~2で余裕
島の左に射程長めの範囲持ち入れるとラストの闇エレラッシュもやってくれるから拠点前は空でいける
[ 2017/07/21 20:44 ] 〈 NO.411213 〉 [ 編集 ]
リンネはどっちも強いでFAよね

元々射程が微妙に足りないって事もあったし、隠密あるなら一部配置を省略したり全く違う配置出来たり等段取り変えられたりとかもあるしでどちらにしても今まで出来なかったかゆいとこに手が届く感じだし片方が完全に食ってる訳ではないし

まぁ、要するに好みやケース次第よねって事でいいと思う

一身教の場合だとかなり悩む部類だと思うからそれに関してはなんとも言い難いけどww
[ 2017/07/22 18:06 ] 〈 NO.411696 〉 [ 編集 ]
絵柄に従えば間違いないよ、俺の息子がそう言ってる
[ 2017/07/23 17:30 ] 〈 NO.412194 〉 [ 編集 ]
2chで編成晒しやってたけど仙人の方が少し多かったな
全員当たり前のようにイリスリンネ持ってて草
つかアイシャとかラピスは編成入れてないのも居たがイリスとリンネは100%含まれてたわ、やっぱこいつらは別格よな
[ 2017/07/23 18:31 ] 〈 NO.412236 〉 [ 編集 ]
仙人にして使ってるが、射程+36はやはり相当良いという印象
固さも結構とんでもないので、隠密無かろうが割とどこにでも置けちまうんだ!
[ 2017/07/24 11:10 ] 〈 NO.412551 〉 [ 編集 ]
最近ミヤビと同時運用してること多いから仙人のがいいのかもしれんが、生足には勝てなかったよ
[ 2017/07/26 09:45 ] 〈 NO.413792 〉 [ 編集 ]
最終的に見た目で決めろになる
あるいは両方育てろ
[ 2017/07/28 14:29 ] 〈 NO.415686 〉 [ 編集 ]
強いのは仙人 便利なのは八門
で、既に利便性は何の問題も無いレベルだったので自分は仙人
魔神で八門便利とか言われても現状何も困ってないしなぁ
完全初見マップでgdgdになった時に何処でも置けるって利点しか思いつかない
[ 2017/07/28 20:11 ] 〈 NO.415775 〉 [ 編集 ]
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