千年戦争アイギス攻略ブログ

千年戦争アイギスの2chまとめブログなのです iOS版のアイギスAや寝室の一部、謎の数字(ドロップ率)などもまとめて速報するのです



【アイギス】ヴェルティを覚醒するかどうか迷ってるんだけど、デモサモってみんな覚醒させてる?


323: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:48:33 ID:B4L

ラピス様欲しす
そういやラピス様はともかく他のデモサモって覚醒してる?
コスト上がるのとデーモントークンになるからヴェルティ覚醒させよっか迷って結局覚醒してないんだけれども


324: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:52:37 ID:cbp

コストアップ気にならないしリヴルもしてる

325: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:52:42 ID:gAa

wiki見たけどヴェルティさん覚醒カンストでも攻撃力300行かないのか


326: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:53:09 ID:sgh

3人並べたgif作るためだけに覚醒させました




330: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:00:31 ID:ieX

デモサモはダメージ計算違うから攻撃力50しか上がらないとか言われても
他のクラス基準だとその三倍ぐらい上がってるのも同然だしなぁ


327: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:55:39 ID:2SD

デーモンサモナーは攻撃力ちょっと上がるだけでもかなり強くなるから
覚醒させたほうがいい気がしてきた


328: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:58:38 ID:B4L

実装された時にコストでわーわー言われてたから気にして止めてたんだけど
そんなに気にならない感じなのかな
使い勝手変わらないなら覚醒しちゃおっかな


335: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:03:27 ID:cbp

>>328
本体はコスト分は確実に強くなってる
トークンは劣化してる面も大きい
ラピスのは結構使えるけど


337: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:04:59 ID:cCQ

でもデーモン君めっちゃタフ
この子のおかげでうちの天使が避雷針に使われてキャーすることはなくなった


329: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)22:59:38 ID:7N9

大討伐じゃなきゃ3秒分だしなぁ
魔界だとちと辛いか


332: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:01:18 ID:1MH

ヴェルティだとカンスト攻撃力242→287
攻撃力が常に20%程度上がると考えたら覚醒一択なのでは


333: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:02:11 ID:sgh

覚醒させると間違いなく強くなるんだけど覚醒なんてしてなくても十二分に強いせいでコスト+3が気になってしまうのはしょうがない


334: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:03:24 ID:raZ

ヴェルティならその気になるコスト+3を+2に出来てしまうんですよ


341: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:14:00 ID:drh

覚醒絵だけでコスト+の価値がある


338: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:05:37 ID:ty9

デモサマにはミヤビちゃん添えるんだから本体は割と誤差


336: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:03:30 ID:1MH

実際コスト気になるのなんてそうそうないと思うんだけど
デモサモって最初らへんに出すことある?


339: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:10:37 ID:raZ

イベントの攻略動画見るとデモサモ初手置き結構見かけるから
それを真似ようとすると本体トークンそれぞれ+3は大きく感じるかもね


340: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:11:08 ID:7N9

スリップダメージだし本体割りと貧弱だしで出来るだけ先に置きたい感はある>デモサモ


342: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2017/09/08(金)23:15:34 ID:B4L

フールフールの時に最初の眷属相手に使ってるけど他でも代用できそうだし覚醒しちゃうか
リヴルかラピス様いれば迷わなかったんだけどなぁ


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[ 2017/09/09 07:00 ] ★イベントユニット ヴェルティ | TB(-) | CM(317)
トレス勢は全く同じことしないとクリアできないのか…(困惑)
本当に脳4んでるんだな…ってかあるのか?
[ 2017/09/09 07:09 ] 〈 NO.444865 〉 [ 編集 ]
ラピス覚醒する頃に丁度アルティアさんスキル覚醒出来たからあんまりコストで困らなくなったわ(ダイレクトおりゅ
[ 2017/09/09 07:12 ] 〈 NO.444866 〉 [ 編集 ]
真面目に、絵のために覚醒するのはありな気がする
コスト産む手段や前衛軍師がいれば、トークンのコスト差はあんま気にならないな
デモサモのトークン連打する時は、たいていコストが貯まっている時だから
[ 2017/09/09 07:16 ] 〈 NO.444867 〉 [ 編集 ]
リヴルとヴェルティ持ってるけどリヴルだけ覚醒だな
2人分の素材とかもったいないわって

ヴェルティだけの王子の事は知らん(
[ 2017/09/09 07:20 ] 〈 NO.444869 〉 [ 編集 ]
絵だけでも覚醒の価値あるわー
やっぱ運営神だわー
コストや運営のバランス調整を批判する事は許されないわー
っていう記事?
[ 2017/09/09 07:23 ] 〈 NO.444870 〉 [ 編集 ]
迷わなくて良いよ普通に覚醒でどうぞ
コスト+3で困るならもう戦い方とか遊び方が悪い
[ 2017/09/09 07:23 ] 〈 NO.444871 〉 [ 編集 ]
>444865
完全にトレスしないにしても初手デモサモの代用とかコスト稼ぎ出しは結構余裕ない気がするけど、
そこで他の手を思いつくくらいなら動画なんて参考にしなくてもいいだろうし
[ 2017/09/09 07:23 ] 〈 NO.444872 〉 [ 編集 ]
444872
初手デモサモするようなとこで厳しいってどのマップ?
[ 2017/09/09 07:32 ] 〈 NO.444873 〉 [ 編集 ]
デモサモ覚醒のコスト増加のせいでトレスできない動画なんてほとんどないから気にするだけ無駄よね
[ 2017/09/09 07:38 ] 〈 NO.444875 〉 [ 編集 ]
444871
お前それ昔の魔法大戦でも同じ事言えんの?
[ 2017/09/09 07:39 ] 〈 NO.444877 〉 [ 編集 ]
>444873
知らねーよ、スレにいって336の人に直接聞いてくれよ別に俺トレス勢じゃないし
初手デモサモの動画トレースしようとしたら⁺3でも増えたらやりくりめんどくさそうじゃない?って思っただけだよ
[ 2017/09/09 07:40 ] 〈 NO.444878 〉 [ 編集 ]
序盤でラピス出すなんてせいぜいフールフールくらいだからコストなんてどうでもいい
そんなにコストが大事なら鉄ユニでも使ってろよ
[ 2017/09/09 07:43 ] 〈 NO.444879 〉 [ 編集 ]
フルフルお立ち台処理なんかは、3秒で勝手が違ってくる気がする
[ 2017/09/09 07:45 ] 〈 NO.444880 〉 [ 編集 ]
444878
お前が言ったんだろwww 言い返せなくなったからって逃げんなよwww
[ 2017/09/09 07:45 ] 〈 NO.444881 〉 [ 編集 ]
※444877
おまえの魔法大戦は昔リヴル使えたのかすげーな
クローディアでよくね?
[ 2017/09/09 07:46 ] 〈 NO.444882 〉 [ 編集 ]
444880
覚醒前と後で試してどうぞ 3秒で開幕やられるならそもそもやり方間違ってる
[ 2017/09/09 07:47 ] 〈 NO.444883 〉 [ 編集 ]
王子よ……割るのです……
さすれば初期コスト+5の恩恵を授けましょう……
さあ、割るのです……
[ 2017/09/09 07:50 ] 〈 NO.444884 〉 [ 編集 ]
適当なまとめを…
本体は強くなるけどトークンの使用感全然変わるし(というかほぼ劣化するし)
恩恵薄い川崎は後回しでいいだろ

ラピスリヴルでも覚醒の見た目が好きとかじゃなきゃ基本やる必要無いと思うわ
元々オーバースペックだし調整入るか第二来るまでは未覚醒で困らん
[ 2017/09/09 07:54 ] 〈 NO.444885 〉 [ 編集 ]
他の職でもコストあがるのなんて珍しくないのに、
デモサモのときだけ、ギャーギャー、何ゴネてるのかさっぱり意味わからんわ。
[ 2017/09/09 08:00 ] 〈 NO.444887 〉 [ 編集 ]
トークン劣化は草 使ったことないだろw
ヴェルティなんか本体はコスト2増えるだけやぞ
みんながみんなキャラ揃ってるわけやないんやで
[ 2017/09/09 08:01 ] 〈 NO.444888 〉 [ 編集 ]
王子はステ200アップとかなら理解できるけど、ステ何%アップでdps何%アップって言われても理解できないからしゃあない
[ 2017/09/09 08:02 ] 〈 NO.444889 〉 [ 編集 ]
#444888
むしろお前がインプトークン活用した事無いだろ
+3コスとか完全に別物になるんだが

本体は+3でも実際問題にならんよ
[ 2017/09/09 08:04 ] 〈 NO.444890 〉 [ 編集 ]
絵のためじゃなく射程アップのために覚醒させたな
大正解でしたわ
[ 2017/09/09 08:04 ] 〈 NO.444891 〉 [ 編集 ]
444890
じゃあ実際困ったときいつだよ
[ 2017/09/09 08:07 ] 〈 NO.444892 〉 [ 編集 ]
川崎は本体コスト-1じゃなくてトークンコスト-2とかにしとけよ…
ぶっちゃけ中コスト帯のデモサモ本体の重さとか1つ変わっても大差無いんだから
[ 2017/09/09 08:07 ] 〈 NO.444893 〉 [ 編集 ]
バカどもがまた争い出してるいつもの光景
[ 2017/09/09 08:09 ] 〈 NO.444894 〉 [ 編集 ]
キチガイ謎理論ほんますこ
永遠に+3で困ってて欲しい
[ 2017/09/09 08:11 ] 〈 NO.444895 〉 [ 編集 ]
#444892
前衛おけばインプは1コスだし
中盤で面倒な敵の足止めや穴埋めにマーチャントの傭兵と併用したりとか結構やるわ
低コスの差し込みとして使う人には大して強くなってないのに+3コスとか完全な劣化だぞ

トークン普段から使わないなら別に覚醒していいんじゃね
本体は確実に強化だし
[ 2017/09/09 08:12 ] 〈 NO.444896 〉 [ 編集 ]
運用法が人によって違うのに謎理論とか言う方がキチガイだよなぁ…
他職と違って単純強化じゃないんだからやりたい人がやれば良いじゃん
[ 2017/09/09 08:16 ] 〈 NO.444897 〉 [ 編集 ]
うわあああ!!!デモサモとトークンのコストが+3されてアイギスまともに遊べなくなっちゃったの思ったのほおおお!!
んんんアイギスクソ運営なのののの!!!
自分のプレイは全然下手じゃ無いのにコスト+3されただけでクリアできなくなっちゃたのほおおお!!自分のせいじゃないのにいい!!!
[ 2017/09/09 08:17 ] 〈 NO.444898 〉 [ 編集 ]
444896
中盤にそんなにコストかつかつなん?
インプじゃなくてデーモンならさらに足止めできるんだが劣化なん?
どんだけコスト無いん?
[ 2017/09/09 08:17 ] 〈 NO.444899 〉 [ 編集 ]
壊滅まではしないけど序盤に出せなくて敵を本陣に漏らす位有りそうだけど
トレース勢が皆潤沢なコスト要員持ってる前提なの?
[ 2017/09/09 08:18 ] 〈 NO.444901 〉 [ 編集 ]
コスト3程度で漏らすならそもそも戦力不足だろw
[ 2017/09/09 08:21 ] 〈 NO.444903 〉 [ 編集 ]
#444899
配置枠使うし
むしろ1コスで必要最低限足止めしたらさっさと潰れてくれた方が操作楽なんだがな

コストカツカツでギリギリの立ち回りしたくないからこそ面倒な相手を止めつつ稼ぎながら次の配置考えるんだが
周回とかで何回もやるなら最低限の操作でやるからそんな事やらんけどさ
[ 2017/09/09 08:23 ] 〈 NO.444904 〉 [ 編集 ]
別に運用方法は自由だけど、自分が困るような運用方法しててそれを仕様が悪いって言うのはキチガイだろw
仕様が変わったなら今までと違うやり方すればいいだけなのにw
[ 2017/09/09 08:24 ] 〈 NO.444905 〉 [ 編集 ]
コスト3で致命的になるならほかに崩壊する要因はありそうだが
まあ具体例とかないんでなんとも言えんが
[ 2017/09/09 08:24 ] 〈 NO.444906 〉 [ 編集 ]
遠距離やレアリティ金以上のコスト3倍とかだと実質+9だし
コスト自然回復なしだと限られたコスト内での組み合わせで援軍まで耐えなきゃならんケースもある
通常マップにしか出撃しないんですかね
[ 2017/09/09 08:26 ] 〈 NO.444908 〉 [ 編集 ]
ラピス2人いるから片方だけ覚醒したな
[ 2017/09/09 08:27 ] 〈 NO.444909 〉 [ 編集 ]
覚醒未覚醒で自分の運用に合わせて選択すればいいだけだし
仕様が変わったわけじゃないんだよなぁ
エアプ?
[ 2017/09/09 08:27 ] 〈 NO.444910 〉 [ 編集 ]
実際困る具体的な面言えないんだからお察し
[ 2017/09/09 08:27 ] 〈 NO.444911 〉 [ 編集 ]
444904
操作が面倒とかもう性能じゃなくなってるんだがwww
もう強くなってるって認めてるようなもんやぞw
[ 2017/09/09 08:28 ] 〈 NO.444912 〉 [ 編集 ]
明らかに煽りたいだけのエアプがいるな
覚醒したらコストが増えるだけだから仕様変更でもなんでもないんだよなぁ
[ 2017/09/09 08:29 ] 〈 NO.444913 〉 [ 編集 ]
>>444905
ほんまこれ。単純に「コストだけ」があがったら文句はガンガンいっていいと思うが
実際は違うやん。覚醒したあとの使い方を考えればいいだけ。
[ 2017/09/09 08:29 ] 〈 NO.444914 〉 [ 編集 ]
自分は覚醒させたけどあんまり困ってないな。
漏らした敵の差し込みに使うならマーチャントのトークンの方でもいいし、強敵への差し込みリレーならコスト大抵間に合ってるし。
[ 2017/09/09 08:29 ] 〈 NO.444915 〉 [ 編集 ]
コストカツカツでインプじゃなくデーモンだと困るステージ教えてー
[ 2017/09/09 08:30 ] 〈 NO.444916 〉 [ 編集 ]
デモサモ手抜き覚醒という名のただの調整は今でも許さん

ミヤビおらんしビビアンしかダンサーいないけどラピスとリヴルは覚醒させた。コストで困ることは今のところ無い
本体もスキルも重要なラピスのS覚は残念だったよ
[ 2017/09/09 08:31 ] 〈 NO.444917 〉 [ 編集 ]
川崎しか持ってないなら劣化したってキレてても許せるくらいには酷いからセーフ
[ 2017/09/09 08:31 ] 〈 NO.444918 〉 [ 編集 ]
ラピスのS覚残念は流石に笑う
[ 2017/09/09 08:32 ] 〈 NO.444919 〉 [ 編集 ]
ラピスのS覚は相手次第では実質上位互換だろ
むしろ現状の問題は覚醒アビでは?
[ 2017/09/09 08:32 ] 〈 NO.444920 〉 [ 編集 ]
川崎はアビが残念だがステアップの恩恵大きくうけるんだから覚醒一択だろエアプ
[ 2017/09/09 08:33 ] 〈 NO.444921 〉 [ 編集 ]
ラピスの問題はスキルじゃなくてアビだろ?
[ 2017/09/09 08:34 ] 〈 NO.444922 〉 [ 編集 ]
ラピスの覚醒アビは、元からトークン関連がくるだろうって言われてたからなぁ。
つーか、現状ただでさえぶっ壊れなんだから、これ以上求めなくていいよ。
[ 2017/09/09 08:34 ] 〈 NO.444923 〉 [ 編集 ]
ラピスのS覚に文句ある人は理解できんなぁ…どんなものを求めてたのか興味ある
いや、多分倍率2倍にしろとかそういうあれなんだろうけど
[ 2017/09/09 08:34 ] 〈 NO.444924 〉 [ 編集 ]
インプ君じゃなくてデーモンで良かったって思える場面がまだない
[ 2017/09/09 08:35 ] 〈 NO.444925 〉 [ 編集 ]
ラピス微妙で大荒れしてただろ
[ 2017/09/09 08:35 ] 〈 NO.444926 〉 [ 編集 ]
ヴェルディだけしてない
[ 2017/09/09 08:36 ] 〈 NO.444927 〉 [ 編集 ]
本体強くなるから良いじゃん派とトークン使い辛くなるじゃん派は相入れない
対戦ゲーじゃないのに自分理論でマウント取りに行くやつが1番のキチガイだが
[ 2017/09/09 08:37 ] 〈 NO.444928 〉 [ 編集 ]
大荒れしたのは、DPS計算できないやつらが
攻撃力低いって言いまくって、それを勘違いしたやつらが
騒ぎまくっただけやん。
[ 2017/09/09 08:37 ] 〈 NO.444929 〉 [ 編集 ]
444925
過剰戦力だからでしょ
[ 2017/09/09 08:37 ] 〈 NO.444930 〉 [ 編集 ]
デモサモのトークンなんて避雷針か足止めの差込にしか使わんし、差込なら何回も連続で出す事もあるだろ。インプと大して使い勝手が変わってなくて覚醒前後で差別できるほどの強化もされてないのにコスト上がってたらね……。
[ 2017/09/09 08:39 ] 〈 NO.444932 〉 [ 編集 ]
使い勝手悪いよな
インプ君のほうがよかった
[ 2017/09/09 08:40 ] 〈 NO.444933 〉 [ 編集 ]
インプとデーモン大差ないは草
[ 2017/09/09 08:40 ] 〈 NO.444935 〉 [ 編集 ]
いやまぁ覚醒させない方がいいと思う王子はさせなくていいんでない?
他の王子がどんな批評をして、どんな使い方をしていても自分には関係ないやん。一概に強い弱いを言えるゲームじゃないでしょ。
[ 2017/09/09 08:40 ] 〈 NO.444936 〉 [ 編集 ]
総合的には確実に強くなるけれど、極一部の運用に支障をきたす事があるので、覚醒一択とはならない
低コストインプに頼る戦術に救われている弱小王子もいる、自分が上手くて戦力豊富だからと他人をバカにするのは良くない
自分なりの戦力と戦術を考慮して覚醒の有無決めるで良い話を、互いに否定し合うのはナンセンス

ただ、ゆくゆくは覚醒させた方が強いのは確か
デモサモ覚醒で困るのは戦力不足という事、他の戦術で代用できる戦力揃えていく方がゆくゆくはプレイの幅が広がる
目安としてはマーチャントやネクロマンサー等の低コストトークン職持っていれば覚醒させて大丈夫
[ 2017/09/09 08:41 ] 〈 NO.444938 〉 [ 編集 ]
実際デーモン君魔法受けとしてはトップクラスだけど
それ以外はなぁ…
インプ君の時点でも充分な上に汎用性あったのに
[ 2017/09/09 08:42 ] 〈 NO.444939 〉 [ 編集 ]
インプ君を愛でられなくなるから覚醒しない方が良いよ
[ 2017/09/09 08:42 ] 〈 NO.444941 〉 [ 編集 ]
バカにしてるつーか、順当に強化されてるのにゴネまくってるから
批判されてるだけなんだよなぁ。
[ 2017/09/09 08:43 ] 〈 NO.444943 〉 [ 編集 ]
結局インプならいけるけどデーモンだと困るステージの具体例はないの?
[ 2017/09/09 08:45 ] 〈 NO.444945 〉 [ 編集 ]
自分と違う意見はゴネとか怖いなあ
いつもの全肯定しないと許さない運営絶対擁護するマンかな?
[ 2017/09/09 08:46 ] 〈 NO.444946 〉 [ 編集 ]
覚醒させないほうがいいと思ってる奴は一生覚醒させなきゃいいんじゃねw
好きにしたらいい
[ 2017/09/09 08:46 ] 〈 NO.444947 〉 [ 編集 ]
ラピスもリヴルも覚醒させた
トークンもタフになったしまあ文句ない
コストは前衛軍師置くし
あとはリヴルとヴェルティのスキル覚醒はよ
[ 2017/09/09 08:47 ] 〈 NO.444948 〉 [ 編集 ]
いつも「アイギスは今やコストガバガバゲーになってしまった!」と罵られるくらいなのに
そんなコストガバガバアイギスでインプトークンのコストが多少上がった程度でそこまで困る事態はあまり無さそうなんだなぁ…
[ 2017/09/09 08:47 ] 〈 NO.444949 〉 [ 編集 ]
444945
無いから言えないんだろwww
[ 2017/09/09 08:47 ] 〈 NO.444951 〉 [ 編集 ]
覚醒は基本的に純強化が多いから実質デモサモクラスの調整みたいな内容に文句出てるだけだろ
[ 2017/09/09 08:49 ] 〈 NO.444953 〉 [ 編集 ]
覚醒させて初手間に合わなくなって星落としたってコメントは見た
戦力に自信がないなら覚醒させない方がいいと思う
[ 2017/09/09 08:49 ] 〈 NO.444954 〉 [ 編集 ]
444954
どこか言えない時点で察し
[ 2017/09/09 08:50 ] 〈 NO.444956 〉 [ 編集 ]
ラピスだったら迷わず未覚醒
[ 2017/09/09 08:50 ] 〈 NO.444957 〉 [ 編集 ]
ていうか覚醒できるのに戦力ないってどうよ
[ 2017/09/09 08:51 ] 〈 NO.444959 〉 [ 編集 ]
449654
そんなこと言ったら未覚醒だと困るステージの具体例あんの?
[ 2017/09/09 08:51 ] 〈 NO.444960 〉 [ 編集 ]
NO.444956
確か戦いを求める者たち
[ 2017/09/09 08:53 ] 〈 NO.444961 〉 [ 編集 ]
そうえばデモサモって麻痺中でも攻撃判定出っぱなしだから、
なにげにスフィンクス対策に良さそう
[ 2017/09/09 08:54 ] 〈 NO.444962 〉 [ 編集 ]
444960
デモサマは覚醒させるとコストが増えて困る!覚醒しない方がいい!という意見を受けて「具体的にどういう場面で困るの?」って聞かれてるのに、その回答に「じゃあ覚醒させた方がいい理由を言えよ」っていうのはおかしくない?
[ 2017/09/09 08:57 ] 〈 NO.444963 〉 [ 編集 ]
全員未覚醒だわ
使い勝手変わるわりにそこまで必要な強化じゃないしね
そもそも元が強過ぎるし

リヴルだけラピスの外付けパーツ運用しようか迷う
[ 2017/09/09 08:57 ] 〈 NO.444964 〉 [ 編集 ]
通常マップならコスト3待てても魔界や魔界深層でのコスト3はそれなりに大きいと思うな
[ 2017/09/09 08:58 ] 〈 NO.444965 〉 [ 編集 ]
444961
デモサモ 王子 ソル これでコスト3の差はなくなるやろ
[ 2017/09/09 08:58 ] 〈 NO.444966 〉 [ 編集 ]
お、みんな今日も元気だねー。
[ 2017/09/09 08:59 ] 〈 NO.444968 〉 [ 編集 ]
迷宮のコスト回復禁止でヴェルティ使う攻略法だと、覚醒させると成立しないな
まあ極めて狭い例だし他にやりよういくらでもあるが

デモサモ覚醒させて困る人は、現状で低戦力の人だと思われ
低戦力のうちは覚醒させない、インプに頼らない攻略できる戦力揃った頃に覚醒させれば良い
何も絶対に覚醒させるな、あるいは絶対に覚醒させろ!というわけでもあるまい
自身の現状に応じて柔軟に考えればよい
[ 2017/09/09 08:59 ] 〈 NO.444969 〉 [ 編集 ]
本文335の言ってる、デーモンがインプより劣っている事案に心当たりある方、すみませんが、その内容教えてくれません?
[ 2017/09/09 09:01 ] 〈 NO.444970 〉 [ 編集 ]
というかアイギス全般で特定ユニットじゃなきゃ攻略できないステージは無いからな
結局は手持ちと運用次第
単純な強化じゃないから覚醒しない人は覚醒しないというだけの話なのに毎回謎に噛み付く人いるよな
[ 2017/09/09 09:02 ] 〈 NO.444971 〉 [ 編集 ]
なんつーか
デモサモ王子が分裂起こすのは非常にメシウマ
[ 2017/09/09 09:04 ] 〈 NO.444972 〉 [ 編集 ]
もともと強かったからあんまり上げ幅大きくしなかったのかな。上を望めばきりがないよ。
[ 2017/09/09 09:04 ] 〈 NO.444973 〉 [ 編集 ]
ああ、既にコスト面で話題出ていたのか。すみません。
避雷針運用のみだったから、コスト面以外の見落としあったのかと思ってたわ。
[ 2017/09/09 09:04 ] 〈 NO.444974 〉 [ 編集 ]
荒らしが喜ぶ話題だったか
[ 2017/09/09 09:06 ] 〈 NO.444975 〉 [ 編集 ]
前衛と商人つかってるせいかトークンのコストアップも大して気にならんな・・・
序盤なら傭兵でいいし連続で足止めor避雷針にする状況って大抵コスト余ってる感ある
[ 2017/09/09 09:07 ] 〈 NO.444976 〉 [ 編集 ]
今の所問題なく使えてるし、コスト20越えのユニットに+3なんて誤差だと思うぞ
[ 2017/09/09 09:07 ] 〈 NO.444977 〉 [ 編集 ]
444969
今見てきたがどう見ても間に合うんだが?
[ 2017/09/09 09:08 ] 〈 NO.444978 〉 [ 編集 ]
444971
揚げ足取りだが交流クエストだけは特定ユニット居ないと攻略どころか挑戦すら出来ない
戦場に咲く華に出撃したいです
[ 2017/09/09 09:08 ] 〈 NO.444979 〉 [ 編集 ]
時間稼ぎや使い捨てや避雷針運用なら基本的にはコストの安さ大正義でインプ君>デーモン君でしょ
トークン職デモサモだけでコストダダ余りで魔法攻撃長く止めたい場合はデーモン>インプだろうけど
[ 2017/09/09 09:09 ] 〈 NO.444980 〉 [ 編集 ]
未覚醒が正解だろ。
軽いは正義。重いデーモンなんて要らん。
他のキャラを育てきってから、やることなくなったらやれば良い。
[ 2017/09/09 09:09 ] 〈 NO.444981 〉 [ 編集 ]
いや、別に本体のコスト増はそこまで問題にしてないだろ。純強化を求めてる覚醒でされるのはむかつくが。
[ 2017/09/09 09:10 ] 〈 NO.444982 〉 [ 編集 ]
人によって意見変わる話題は荒らしやすいんだろうな
[ 2017/09/09 09:11 ] 〈 NO.444983 〉 [ 編集 ]
価値観押し付け王子が多いからね
[ 2017/09/09 09:13 ] 〈 NO.444984 〉 [ 編集 ]
たかだか覚醒でゴネゴネの貧民ばっかりで草
[ 2017/09/09 09:13 ] 〈 NO.444985 〉 [ 編集 ]
一応コストガン無視ならステ上がってるし受け性能はデーモン君すごいよ
ポジション的にはいまいち中途半端だけど

最近は頭のおかしいぶっ壊れトークン多いからなぁ
[ 2017/09/09 09:14 ] 〈 NO.444986 〉 [ 編集 ]
荒らしと押しつけ王子が合わさり最強に見える
[ 2017/09/09 09:16 ] 〈 NO.444987 〉 [ 編集 ]
NO.444960
強者の集う戦場
[ 2017/09/09 09:17 ] 〈 NO.444988 〉 [ 編集 ]
操作は単に王子がへたくそなだけだろう
[ 2017/09/09 09:17 ] 〈 NO.444989 〉 [ 編集 ]
他二人はともかくヴェルティは覚醒させる必要性感じないからしてないな
絵も覚醒前の影がある感じのが好きだし
[ 2017/09/09 09:19 ] 〈 NO.444990 〉 [ 編集 ]
現状だと受け以外微妙なデーモン君は
2覚でデーモン君超強化と本体超強化に分岐するフラグ
[ 2017/09/09 09:20 ] 〈 NO.444991 〉 [ 編集 ]
ナルサスとか話題に出ると「遊び方自由だからいちゃもんつけんな」というくせに、多少ラピスのコストで不満が出ると人の遊び方にまで口を出す糞信者
[ 2017/09/09 09:21 ] 〈 NO.444992 〉 [ 編集 ]
じゃあ覚醒組は射程アップでバフが届く場所みたいの挙げればいんじゃね!
インプ派はコストアップしたら自分がクリアできないステージ挙げればいんじゃね!
[ 2017/09/09 09:22 ] 〈 NO.444993 〉 [ 編集 ]
ここまで読んだ感じ覚醒派の※が煽りと攻撃的で印象が悪いな
やっぱ覚醒したのが失敗でイライラしてるのを未覚醒の人にも味あわせたいって感じなのかな?
[ 2017/09/09 09:22 ] 〈 NO.444994 〉 [ 編集 ]
むしろコスト増加に真っ先に文句つけたのナ勢だろ
[ 2017/09/09 09:23 ] 〈 NO.444996 〉 [ 編集 ]
ラピス様は元が元だからしゃーないけど
川崎のアビは完全に嫌がらせ

中コスト帯に-1だけ付けるなや
+3が無くても酷いぞあれ
[ 2017/09/09 09:23 ] 〈 NO.444997 〉 [ 編集 ]
444994
いや未覚醒のほうがいいと思ってるなら覚醒させないでいいで
劣化って思ってるのがばかだなぁと思ってるだけで(笑)
[ 2017/09/09 09:24 ] 〈 NO.444998 〉 [ 編集 ]
ステージの具体例挙げろって言う王子居るけど意味あるとは思えないな
ジェロニキでコストサバ読めるし編成バフ盛り盛りとか考慮しないの?
ケースを挙げろって言うならステージ以外の前提条件をきっちり設定しろよ
[ 2017/09/09 09:26 ] 〈 NO.444999 〉 [ 編集 ]
覚醒したくないなら未覚醒でいいんじゃね?
ただ覚醒後の運用に文句言えるのは覚醒して運用した人だけじゃね?
[ 2017/09/09 09:27 ] 〈 NO.445000 〉 [ 編集 ]
コストが余らないような序盤からインプ君に頼ってるって、それ戦力やコスト生成能力が足らないだけだよな

まぁ好きにしたらいいんじゃない?未覚醒運用してようが他の人にはまったく関係ないんだし。「育成遅くて戦力低いのに口だけは達者だなぁ」って思われてるだろうけど
[ 2017/09/09 09:30 ] 〈 NO.445001 〉 [ 編集 ]
444999
編成バフ無しで覚醒分のコストのせいで抜けられる場所でしょ
後はコストがない序盤でインプをたくさん使う場所
[ 2017/09/09 09:32 ] 〈 NO.445002 〉 [ 編集 ]
第二覚醒きたら結局覚醒必須なんだし覚醒させるな
[ 2017/09/09 09:32 ] 〈 NO.445003 〉 [ 編集 ]
魔界でもない限りコスト3の捻出ぐらいどうとでもなるし…
[ 2017/09/09 09:32 ] 〈 NO.445004 〉 [ 編集 ]
結局コスト+3で困るのは動画トレス脳シ勢だけなんだな。
[ 2017/09/09 09:32 ] 〈 NO.445005 〉 [ 編集 ]
第2覚醒でソードデーモンになります
[ 2017/09/09 09:33 ] 〈 NO.445006 〉 [ 編集 ]
単にヴェルティがハズレアビで覚醒スキル貰ってないから微妙なだけで
ラピスやリヴルなら覚醒一択では
[ 2017/09/09 09:33 ] 〈 NO.445007 〉 [ 編集 ]
NO.444999
トークンのコスト上昇程度で困る層がステージ以外で覚醒してる層と条件合わせられるのか謎だわ
[ 2017/09/09 09:33 ] 〈 NO.445008 〉 [ 編集 ]
そろそろ合成3倍来てほしい。ラピスもリヴル重ね待ちが倉庫に眠ってるし他も結構溜まってる。なので覚醒もお預け食らってるし素のコストのままになってる。
[ 2017/09/09 09:34 ] 〈 NO.445009 〉 [ 編集 ]
445008
前提状況が揃えられないなら具体例挙げろってのがナンセンスだという事だ
[ 2017/09/09 09:35 ] 〈 NO.445010 〉 [ 編集 ]
エアプだから構うだけ無駄だぞ
質問されると話せないんだから分かるだろ
ナルサスも同じでgifの話しか出来ない
どちらも自分で使ってないんだよ
[ 2017/09/09 09:36 ] 〈 NO.445011 〉 [ 編集 ]
動画は全く見ないがラピス様は覚醒+S覚醒で少し取り回しは悪くなったと感じる
単純なユニットパワーで言えば間違いなく上がってるから攻略に関して不利になりそうな感じはない
[ 2017/09/09 09:36 ] 〈 NO.445012 〉 [ 編集 ]
本体はわりと誤差(ラピスを除く)
[ 2017/09/09 09:37 ] 〈 NO.445013 〉 [ 編集 ]
NO.445010
べつに前提条件揃えないでいいから具体例あげてくれればいいじゃん
[ 2017/09/09 09:42 ] 〈 NO.445014 〉 [ 編集 ]
445013
リヴルの覚醒アビはいいから誤差じゃないでしょ
[ 2017/09/09 09:42 ] 〈 NO.445015 〉 [ 編集 ]
445007
軽々しく一択とか言わない方が良い
本当に選択の余地がないならここまで話題になってない
[ 2017/09/09 09:42 ] 〈 NO.445016 〉 [ 編集 ]
DPS740 射程299
のラピススキル覚醒が不満な民は何もらおうが満足なんてしないでしょ
[ 2017/09/09 09:42 ] 〈 NO.445017 〉 [ 編集 ]
片方のラピス様を覚醒させてぴょんぴょん
もう片方のラピス様を未覚醒にするだけでいいのでは?
[ 2017/09/09 09:45 ] 〈 NO.445018 〉 [ 編集 ]
覚醒させた方が良いに決まってるけど デモサモ自体もともとぶっ壊れてるうえにクソ控え目な覚醒だったから他職と違ってうま味が少ない(ように感じられる)
[ 2017/09/09 09:47 ] 〈 NO.445019 〉 [ 編集 ]
本体の強化>トークン含めた取り回しと見るか、
本体の強化<トークン含めた取り回し
と見るかの問題だから永遠に平行線だぞ

あと具体例具体例言ってるやつは具体例出されても難癖付けてたただの荒らしだから構うだけ無駄
[ 2017/09/09 09:48 ] 〈 NO.445020 〉 [ 編集 ]
最近でコストがきついマップってあったっけ?
まじで覚えがないわ。教えてもらえれば是非やりたい。
[ 2017/09/09 09:48 ] 〈 NO.445021 〉 [ 編集 ]
445013
ヴェルティ 攻撃約1.18倍だが射程も考慮したら常に王子バフ乗ってるようなもんだが
これで誤差なん
[ 2017/09/09 09:49 ] 〈 NO.445022 〉 [ 編集 ]
本体はわりと誤差ってのは↑の338のやつじゃろ
[ 2017/09/09 09:50 ] 〈 NO.445023 〉 [ 編集 ]
NO.445020
具体例どれだよw
[ 2017/09/09 09:50 ] 〈 NO.445024 〉 [ 編集 ]
曜日周回にラピス様入れてるからコスト増加は確かに困った問題
躊躇はするが覚醒しないという選択肢はないなぁ
[ 2017/09/09 09:51 ] 〈 NO.445025 〉 [ 編集 ]
どう考えてもアイギスでコストが増えるのは確実なデメリットなんだから、覚醒未覚醒どちらでもいいでしょ。
というかコスト3が誤差って言い切れるのヤバいな、んなこといったらもはやこのゲームでコストの意味無いんですが
あと今回のフルフルだと最初の3秒ってかなり大きくないか?
みんなが理由にあげてる初手前衛が必須になるとワルやソルと噛み合わないし
というかどう考えても覚醒擁護勢の焦りかたがおかしい
遊び方なんて自由なのに、ゲームシステム上不都合もある覚醒未覚醒するかどうかなんて、そこまで目の敵にすることか?
[ 2017/09/09 09:52 ] 〈 NO.445026 〉 [ 編集 ]
序盤からバンバンインプ置く運用してる人でない限り迷わず覚醒するといいよ
只コスト生産面子が極端に貧弱な方や最小編成詰めてる人はちょっと考えた方が良いかな
[ 2017/09/09 09:53 ] 〈 NO.445027 〉 [ 編集 ]
ラピスに関しては元々性能が過剰だったから、どうせ事足りるなら未覚醒の取り回し優先するってのもわからなくはない
コスト3とS覚醒含めれば最速点火まで8秒程度差があるわけだし
それでもユニットパワーの上昇含めて考えれば覚醒が原因でクリア出来なくなるマップなんて結果的にないとは思うけど
[ 2017/09/09 09:53 ] 〈 NO.445028 〉 [ 編集 ]
初手前衛がソルとかみ合わないとはいったい
[ 2017/09/09 09:54 ] 〈 NO.445029 〉 [ 編集 ]
445026
その分最初の眷属早く処理できるんだけど実際に試してから言ってるんだよね?
クリアできなくなった?
[ 2017/09/09 09:55 ] 〈 NO.445030 〉 [ 編集 ]
実際現状だと未覚醒でどうとでもなるからなぁ…
覚醒ラピス必須みたいなマップ出したらそれはそれで別問題として炎上するだけだしわりとどうでもいい
[ 2017/09/09 09:55 ] 〈 NO.445031 〉 [ 編集 ]
ラピス2枚目引いたので何も考えずに一体覚醒しました
[ 2017/09/09 09:56 ] 〈 NO.445032 〉 [ 編集 ]
ラピス様覚醒させたけどあんまり困ったことないな。
数字上コスト上がってんだろうけど、足止めにしかならなかったインプが
下手すると相手殴り殺しちゃったりする程度の違い。
[ 2017/09/09 09:57 ] 〈 NO.445033 〉 [ 編集 ]
445031
まずラピス必須のマップなんてないが
[ 2017/09/09 09:57 ] 〈 NO.445034 〉 [ 編集 ]
元が強すぎる所為だなぁ
ラピスは覚醒させたけどリヴルとヴェルティは悩んだまま未覚醒状態だわ
こっちにもS覚実装されたら内容によっては覚醒させる
[ 2017/09/09 09:59 ] 〈 NO.445035 〉 [ 編集 ]
インプじゃなくてデーモンだと困るっていうから具体例聞いたら荒らし扱いはさすがに草生える
[ 2017/09/09 09:59 ] 〈 NO.445036 〉 [ 編集 ]
445026
フルフル最初の3秒は割と誤差
というかフルフルだとダメージソースとして大きく輝くから覚醒圧倒的推奨
一応フェネクスが未覚醒推奨だけど本体性能が殆ど機能しない極端なマップでない限り未覚醒の強み薄いよ
[ 2017/09/09 10:01 ] 〈 NO.445037 〉 [ 編集 ]
こじ
[ 2017/09/09 10:02 ] 〈 NO.445038 〉 [ 編集 ]
いやいやフルフルの最初の3秒が誤差流石にないよ…
[ 2017/09/09 10:03 ] 〈 NO.445040 〉 [ 編集 ]
大半のユニットはコストなんか増えなくても覚醒でステ―タス上昇してんですけどね
なんでコスト+3されてステータス微増だけなんでしょうねぇ
[ 2017/09/09 10:04 ] 〈 NO.445041 〉 [ 編集 ]
445030
いや鳥のあとのお立ち台処理までが一番コストいるところで、そこまでにどれだけバフと戦力盛れるかの勝負だから、そこまで含めての事じゃないのか?
ぶっちゃけ鳥だけならラピスじゃなくてもいけるし、取り巻き相手に前衛や商人置いたって役に立たないし

違ったら知らん
[ 2017/09/09 10:04 ] 〈 NO.445042 〉 [ 編集 ]
フルフル最初の3秒は割と誤差は草
エアプかなw
[ 2017/09/09 10:05 ] 〈 NO.445043 〉 [ 編集 ]
デモサモの攻撃力50上がるのが微増wwwwwwwwwww

最早、足し算ができないレベルの妄言
[ 2017/09/09 10:06 ] 〈 NO.445045 〉 [ 編集 ]
いやコストは調整だろうけどデモサモのステは他職と比べちゃいかんってずっと言われてるだろ…
他職と同等に上げたらさらに壊れるぞ
[ 2017/09/09 10:06 ] 〈 NO.445046 〉 [ 編集 ]
だからさ、コスト+3で困るなら他の手を考えればいいじゃんw
なんで初手デモサモしか考えること出来ないのw
そんな脳死プレイしてる人を擁護しようもないじゃんwしかも上から目線だしw
他の手を取れないならそりゃ戦力不足だよw頑張って育成しようぜw
[ 2017/09/09 10:07 ] 〈 NO.445047 〉 [ 編集 ]
インプのコスト増みたいな取り回しがだいぶ変わるのは第二覚醒の分岐でやるべきだろ
[ 2017/09/09 10:07 ] 〈 NO.445048 〉 [ 編集 ]
最近ここの米欄、凄いの釣れるよな・・・
こういうのがいるから、どうしても運営寄りのコメントが信頼できない
明らかにイメージだけで話してる人多いし
[ 2017/09/09 10:07 ] 〈 NO.445049 〉 [ 編集 ]
NO.445041
ステ増加は範囲攻撃キャラのなかじゃDPS増加量トップクラスなんだよなあ
[ 2017/09/09 10:08 ] 〈 NO.445050 〉 [ 編集 ]
第二覚醒で剣デモみたいな壊れトークン出す布石と信じてる
第二覚醒でもクソ微妙なデーモンのままなら流石に意味不明過ぎるわ
[ 2017/09/09 10:08 ] 〈 NO.445051 〉 [ 編集 ]
二覚で賛否両論だったら良調整の証
覚醒で賛否両論なるのはうんち調整
[ 2017/09/09 10:09 ] 〈 NO.445052 〉 [ 編集 ]
デモサモ初手じゃないとクリアできないよー
[ 2017/09/09 10:10 ] 〈 NO.445053 〉 [ 編集 ]
ガチの信者だけじゃなく逆張りしたいだけのやつや煽りたいだけのやつもいるだろうし適当に流した方がいいぞ
[ 2017/09/09 10:11 ] 〈 NO.445054 〉 [ 編集 ]
まぁ、デモサモ持ってます(川崎のみ)も多いだろうしな。
[ 2017/09/09 10:12 ] 〈 NO.445057 〉 [ 編集 ]
445042
それこそ早く処理できるほうが初動とかの準備できるやろ
黒ならそもそも削れるし
[ 2017/09/09 10:12 ] 〈 NO.445058 〉 [ 編集 ]
川崎とか覚醒で20%もあがってるんだよなぁ
[ 2017/09/09 10:13 ] 〈 NO.445059 〉 [ 編集 ]
初手デモサモやコストカツカツのなかインプで耐えるようなプレイしかできない人には微妙だけど、強い人にはちゃんと強化になってるってことか
[ 2017/09/09 10:14 ] 〈 NO.445062 〉 [ 編集 ]
もとのコメがバカ過ぎるから煽られる
[ 2017/09/09 10:15 ] 〈 NO.445063 〉 [ 編集 ]
445047
コスト増えるとめんどうだから「覚醒させない」
っていう他の手を取ってるんですが
デモサモ覚醒しないとクリアできない(;_;)とか頭空っぽかな?
[ 2017/09/09 10:15 ] 〈 NO.445064 〉 [ 編集 ]
20%もあがってるんだからコスト-1アビでも許されるよなぁ?
[ 2017/09/09 10:15 ] 〈 NO.445065 〉 [ 編集 ]
トレース勢としては贔屓にしてる動画投稿者が覚醒させたらさせればいいんじゃないかと思うよ
[ 2017/09/09 10:16 ] 〈 NO.445066 〉 [ 編集 ]
-1は許さないし許されない
その分良S覚を川崎にあげるんだよあくしろよ
[ 2017/09/09 10:16 ] 〈 NO.445067 〉 [ 編集 ]
覚醒で20%も強化されコストも1下がる川崎ちゃんは良覚醒の証明
[ 2017/09/09 10:16 ] 〈 NO.445069 〉 [ 編集 ]
ヴェルはともかく、ラピスとリブルは覚醒と未覚醒両方持てば良い
[ 2017/09/09 10:17 ] 〈 NO.445070 〉 [ 編集 ]
第二覚醒でステアップとトークンに分岐して
剣デーモン使えるようになるだろう
ヴェルティの剣デーモンは弱いけど
ラピスの剣デーモンはアビで攻撃力2倍で
ラピスおりゅ?になる
[ 2017/09/09 10:17 ] 〈 NO.445071 〉 [ 編集 ]
上でも言われてるけど「コスト+3≠3秒の遅延」だからな
特定条件ユニットのコスト3倍、魔界及び魔界深層、コストの自然回復なし等も考慮する必要がある
特に自然回復なしの場合、一定時間コストが変動しない事からユニット同士のコストの和が普段より重要になる
別の解法探したり、援軍以外のコスト調達で済む話ではあるけど
コスト+3が配置の遅延では無く、可否に関わるケースもあるって認識してるのかな?
[ 2017/09/09 10:18 ] 〈 NO.445072 〉 [ 編集 ]
しかし射程減は直らないという運命からは逃れられない
[ 2017/09/09 10:18 ] 〈 NO.445073 〉 [ 編集 ]
コスト低くて初手出し最強だったヴェルティ川崎のコストがさらに下がるなんて神かよ
[ 2017/09/09 10:19 ] 〈 NO.445075 〉 [ 編集 ]
まぁ初心者しかいないオープンの記事まとめてるのに、コメント欄が(自称)脳黒王子ばっかだから、噛み合わないのはしょうがない
いいぞ、もっとやれ
[ 2017/09/09 10:19 ] 〈 NO.445076 〉 [ 編集 ]
フェドラやエレットちゃんディスるのやめろ
[ 2017/09/09 10:20 ] 〈 NO.445078 〉 [ 編集 ]
そして具体例はいわない
[ 2017/09/09 10:21 ] 〈 NO.445079 〉 [ 編集 ]
やっぱバイクもデモサモも一番は川崎なんだよなぁ
[ 2017/09/09 10:22 ] 〈 NO.445082 〉 [ 編集 ]
ラピス以外と言っても、リヴルとヴェルティじゃ使い勝手全然違うけどな
リヴル、ヴェルティなら覚醒した方が良いと思う。どっちも単体火力が命のユニットだから。元々置く速さがそれほど重要視されるわけでもないし。
ただし、覚醒後中途半端に育てるくらいならしない方がいいかもな。

ラピスは普段の運用でトークンを使うのであれば、しない選択肢はある。するにしても育成コスト掛かるし、優先度低い
[ 2017/09/09 10:24 ] 〈 NO.445083 〉 [ 編集 ]
445079
フルフル初手といったら違う手を考えろとか言われたんだけど、あんたら頭狂ってんの?
[ 2017/09/09 10:24 ] 〈 NO.445084 〉 [ 編集 ]
一方その頃覚醒ラピス込みでフールフール最小編成が5人と化していた
ラピスの覚醒以上に弓の2覚の恩恵が大きいんだけどね
最小だとアイシャ抜きたいからラピッドが優秀で面白い
[ 2017/09/09 10:24 ] 〈 NO.445085 〉 [ 編集 ]
NO.445084
それ俺じゃないんだけど頭大丈夫?全部同じ人に見えるの?
で、フルフル初手+3でその後どういう風に困ったの?
[ 2017/09/09 10:25 ] 〈 NO.445086 〉 [ 編集 ]
ヴェルティはアレだな、インプくんかわいくて使ってたのに覚醒してデーモンくんになってガクブル状態だよ、きっと。
[ 2017/09/09 10:26 ] 〈 NO.445088 〉 [ 編集 ]
NO.445086
え?他のコメ読まずに具体例はいわないとかあおってたの?
[ 2017/09/09 10:27 ] 〈 NO.445089 〉 [ 編集 ]
フルフルやるくらいの王子なら少し頭使えよ
[ 2017/09/09 10:28 ] 〈 NO.445090 〉 [ 編集 ]
445085
しかも黒使ってるとはいえLV15をコスト回復なしのコストガバガバだという
[ 2017/09/09 10:28 ] 〈 NO.445092 〉 [ 編集 ]
NO.445089
ん?初手+3でその後どういう風に困ったか具体例あった?
[ 2017/09/09 10:28 ] 〈 NO.445093 〉 [ 編集 ]
NO.445093
眼下いきましょうねぇw
[ 2017/09/09 10:29 ] 〈 NO.445094 〉 [ 編集 ]
なんで?なんで?
って突っかかってくる幼稚園児相手にしても時間の無駄だろ?理解する気がないんだから。
みんな早く気づこうぜ
[ 2017/09/09 10:30 ] 〈 NO.445096 〉 [ 編集 ]
実際にフールフールで使われた話をスルーしつつ
+3が一大事! あほかな
[ 2017/09/09 10:31 ] 〈 NO.445097 〉 [ 編集 ]
NO.445094
えっともしかしてその後バフ盛りやらするからコストは重要とかいう抽象的な意見のこと言ってるの?
具体的にって言葉の意味から教えないとダメ?
[ 2017/09/09 10:31 ] 〈 NO.445098 〉 [ 編集 ]
445096
無駄無駄www
ナルサスのナの字出すだけでレスバ始めるキッズだらけなのにスルーなんて無理無理(笑)
[ 2017/09/09 10:33 ] 〈 NO.445100 〉 [ 編集 ]
頭鉄だとコスト3で崩壊するらしいからね仕方ないね
[ 2017/09/09 10:33 ] 〈 NO.445101 〉 [ 編集 ]
NO.445098
頼む教えてくれ
[ 2017/09/09 10:33 ] 〈 NO.445102 〉 [ 編集 ]
ああ、デモサモ+3がフルフルで困るって言ってる人はこんな感じのただの煽り勢だったか
[ 2017/09/09 10:36 ] 〈 NO.445104 〉 [ 編集 ]
眼科を眼下と打っちゃうような奴にかまってあげるなんて優しいんだな
[ 2017/09/09 10:36 ] 〈 NO.445105 〉 [ 編集 ]
445084だけど445084以降にコメントしてるやつは俺じゃないんだが・・・
[ 2017/09/09 10:41 ] 〈 NO.445107 〉 [ 編集 ]
445107
お前誰だよ!
[ 2017/09/09 10:45 ] 〈 NO.445110 〉 [ 編集 ]
コスト増えるのは結構痛手なんだよなぁ、トークンも含めて
でも射程増もかなり大きいから、本当にかなり悩ましい覚醒だと思う
[ 2017/09/09 10:45 ] 〈 NO.445111 〉 [ 編集 ]
ラピス様覚醒でコスト上がるのか、結構使用感変わりそうだな・・・って思ってたらコストが素のままなのに気づいてその日に下限にしておきました
フルフル15クリア済みだけどそんなもんだからきっと大丈夫
トークンはコストで困る時間帯に出すことはまったく無かったし
[ 2017/09/09 10:45 ] 〈 NO.445112 〉 [ 編集 ]
具体的王子、辞書で調べるの長くない?
早く教えてくれよ〜
[ 2017/09/09 10:46 ] 〈 NO.445113 〉 [ 編集 ]
NO.445110
俺だよ
[ 2017/09/09 10:51 ] 〈 NO.445115 〉 [ 編集 ]
俺がお前でお前が俺で
[ 2017/09/09 10:53 ] 〈 NO.445116 〉 [ 編集 ]
別にデモサモ初手出し動画は曲芸やってるわけじゃないよ
俺も普段から遠距離攻撃職で一番早く置くようにしてる
弓を使わなくなった原因のひとつだな

たぶん動画作ってる人も必死に考えて初手出しになったんじゃなくて
普段からああやってるだけだと思う
それでどうにかなるのがデモサモの凄さなんでな
コスト増がきついのは当然 覚醒が攻撃上昇と見合うかは人によるだろうが
[ 2017/09/09 10:54 ] 〈 NO.445118 〉 [ 編集 ]
今日もレスバトルがんばってるね!
[ 2017/09/09 11:00 ] 〈 NO.445123 〉 [ 編集 ]
なんかもう、ただ罵りたいだけの人が張り付いてるみたいだし、一度コメ欄閉じちゃったほうがいいんじゃない?
[ 2017/09/09 11:09 ] 〈 NO.445126 〉 [ 編集 ]
覚醒しちゃった人おりゅ?
[ 2017/09/09 11:10 ] 〈 NO.445127 〉 [ 編集 ]
そんなやつおりゃんだろwww
[ 2017/09/09 11:13 ] 〈 NO.445129 〉 [ 編集 ]
インプ君よりデーモンが使いづらいって言ってる人は多分高火力物理やらで一撃でやられる想定をしてるんだろうな
自分はデーモンのが良いやろ派だけどそういう想定ならインプ君推しの人達の意見もわかるかな
ただ覚醒後のステータスの伸びは十分だと思うぞ
[ 2017/09/09 11:18 ] 〈 NO.445134 〉 [ 編集 ]
フルフル戦はラピスの攻撃力上がる意味あまりない気がするし
序盤の展開力も重要なことを考えると起こり得そうではあるな。

ラピスの火力が50程度あがってもさほどうれしくないっていうのもあるかもしれん。ラピスはバフ要員としての面も強いから、配置的に後半はメイン火力にしない場合あるし。序盤、中盤でいえば展開力のが大事だしな。
重いデーモンはより使う機会が減るな。コスト-4では、他ユニ配置前の時間稼ぎには使いにくい。でもまぁインプもあまり使うものではなかったけど。
[ 2017/09/09 11:19 ] 〈 NO.445135 〉 [ 編集 ]
自分はトークンはオマケ派なのでラピス様ノータイムで覚醒させました
不満は特にないです
[ 2017/09/09 11:23 ] 〈 NO.445138 〉 [ 編集 ]
加護の初期コスト+5を必要な時に使えば良いだけだ
[ 2017/09/09 11:29 ] 〈 NO.445142 〉 [ 編集 ]
運営はヴェルティイベがどれだけ走られたか把握してるから
実際ヴェルティが下限推奨なんてコメントも殆ど見なったのでお察し
にも関わらず、デモサモ覚醒でのコストUPには発狂では支離滅裂
デモサモは多少デブでも気にならないユニットの価値観で一貫していけ
[ 2017/09/09 11:33 ] 〈 NO.445144 〉 [ 編集 ]
こんだけ覚醒躊躇われてる時点でホントしょーもない調整だったな
本体は現実的な手の打ちどころだったかもしれないけどトークンは終わってるわ
だったらスキル覚醒()みたいに切り替え可能にしてくれよw
[ 2017/09/09 11:34 ] 〈 NO.445145 〉 [ 編集 ]
コスト+3は確かに大きいけど、
川崎以外は初期→下限の差だし気になるならコスト下げればいいだけじゃない?

デモサモの本分である火力と射程は十分伸びてるから覚醒後の方が間違いなく強くなってるよ
手持ちの戦力の問題で代替が出来ないから覚醒できないって意見も書いてあるけど、
それは個人の事情の話であって、ユニットの性能の話ではない
覚醒する時期は自己判断しようねってだけで、覚醒を否定する意見ではないから混同しちゃ駄目
動画トレスできなくなるってのも、個人の事情の話であってユニットの性能の話ではない

トークンに関しては、コスト増えてるけど増えてる分耐久能力上がってて
コストあたりの避雷針性能に大きな差は無いのよね
むしろ、張替え頻度が半分に減って操作難度が下ってる分、使用感は向上してる
序盤の緊急用の壁としての運用性能は確かに下るけど、
そもそも初手でデモサモ置いてトークンで対処する戦い方って、
初見じゃなくて周回プレーで遊ぶ時の魅せプレーの一種だし想定する意味が無さ過ぎるのよね
先にマーチャント置けばより低コストでコスト稼ぎながらよりよい働きが出来るわけだし
[ 2017/09/09 11:42 ] 〈 NO.445147 〉 [ 編集 ]
まぁ未覚醒コストガーの意見は言い方悪いけどイメージだけでエアプの域出てないから
両方プレイしてコスト関係で無理になった事言ってくれた方が説得力あるわな・・・
[ 2017/09/09 11:47 ] 〈 NO.445148 〉 [ 編集 ]
もちろん手持ちにもよるが、(特にフィオレ)
フルフルが出てくる前にお立ち台処理しなきゃいけない場合には、ラピス未覚醒のが有用じゃないか?
[ 2017/09/09 11:49 ] 〈 NO.445151 〉 [ 編集 ]
割と白熱してたな…。
アルティア含むソルや商人を回すとコストそこまできつくないし、避雷針するだけならどっちでも変わらないと思ってたんだけど、そんなに切迫する内容だったのか。
まあ、覚醒うんぬんは、射程も上がるし精霊と金あれば気にせずしたらいいんじゃないかな。
[ 2017/09/09 11:51 ] 〈 NO.445152 〉 [ 編集 ]
ラピスをバフ要員とだけ見て、バフ性能一切上がってないのにコスト上がってるから駄目っていう
デモサモの覚醒の話じゃなくて、ラピス個人の特定条件での運用の話をごっちゃにしてる人がいるから
意見が割れてるんじゃないかな

ラピスが特定条件下で覚醒前の方が有利なのはもちろんあるけど、
それはエクスみたいなスキルや配置バフがメインのキャラ全般や
特定優先射撃系がついちゃうアーチャー達と同じで
職としての覚醒意義の話とは別に考えるべきなんだよね
[ 2017/09/09 12:06 ] 〈 NO.445158 〉 [ 編集 ]
いや射程・・・
[ 2017/09/09 12:16 ] 〈 NO.445170 〉 [ 編集 ]
最近ラピス様を入手して速攻でフルスぺにした俺に隙はない
今のところコスト25で困ったことはないなぁ
強すぎて困ることはある(他キャラの出番が減った)
[ 2017/09/09 12:17 ] 〈 NO.445171 〉 [ 編集 ]
覚醒でコストが3あがって
覚醒アビリティで-1されるという謎の調整をした運営の頭の中身が謎
コスト±1とかはっきり言って誤差だ
+3のままで良いから別のアビリティつけてやれなかったのかな?
これが川崎に対する運営への評価の全て
[ 2017/09/09 12:20 ] 〈 NO.445174 〉 [ 編集 ]
ヴェルティのアビは本体コストしか減らないからデモサモ→トークン配置に必要なコストは2じゃなく5増えるよ
具体的に困るシーン教えてって人やけにいるけど、トークンリレーで物理大型相手に時間稼ぎって何度もやってきたよね?
そういうときに総コスト12くらい増えてたら維持が難しくなるし、前衛軍師を置きにくいマップだってある
あとは低火力の方がHP削りたくない奴相手の足止めに適してるのもあるね
第二形態持ちやオークの他、魔界審判みたいに今後は足止めしたいけど倒したくないって敵が増えてくる可能性あるし
魔法相手はデーモンの耐久力が一見優位だけど、魔法タイプは足止めて攻撃が多いから倒されたらインプ2体目で解決することも多い
トークン不要ステージに限定すれば覚醒した方が強いけど、デモサモ複数持ち以外はそんな単発目的で覚醒させないほうが後悔しないだろう
[ 2017/09/09 12:29 ] 〈 NO.445183 〉 [ 編集 ]
そうだな、トークンリレーしなきゃいけないような敵が序盤に出るなら困るかもな
[ 2017/09/09 12:34 ] 〈 NO.445186 〉 [ 編集 ]
ここまで屁理屈こねなきゃいけないほど覚醒いやなのかw
[ 2017/09/09 12:39 ] 〈 NO.445192 〉 [ 編集 ]
本体側はともかく覚醒でコスト増えてるトークンとか他にないんだから不満が出るの当たり前じゃん
耐久上がってるって防御魔耐据え置きでHP800ふえてるだけだし
軽いのが強みだったのにコスト倍近くなってるわけで実質ナーフでしょ
どうにかなるからいいとかって話じゃなくてコラボキャラとか据え置きなのにデモサモは
強職なんで覚醒にデメリットもありますとか馬鹿らしいわ
[ 2017/09/09 12:41 ] 〈 NO.445196 〉 [ 編集 ]
陰陽師のトークンはコスト増えるな
[ 2017/09/09 12:43 ] 〈 NO.445198 〉 [ 編集 ]
馬鹿が頑張って意見言うと味方された方が迷惑ってよくわかる
[ 2017/09/09 12:43 ] 〈 NO.445199 〉 [ 編集 ]
防御も据え置きじゃねえし魔耐考慮すると1600ダメ分増えるから魔法耐久2倍以上にあがったな
[ 2017/09/09 12:48 ] 〈 NO.445202 〉 [ 編集 ]
アビリティも大したことないし、ヴェルティはスキル覚醒待ち

他二人は覚醒したらいいんじゃないかな?
[ 2017/09/09 12:52 ] 〈 NO.445205 〉 [ 編集 ]
ヴェルティはスキルで差を付けられてるのに覚醒アビで更にコスト-1とかいう金レベルのアビリティ付けられてるのがね
せめてトークンも-1にしてくれてようやく白レベルのアビだと思うんだけどな
フーコもこんなアビにならないか心配になるわ
[ 2017/09/09 12:56 ] 〈 NO.445206 〉 [ 編集 ]
>防御も据え置きじゃねえし魔耐考慮すると1600ダメ分増えるから魔法耐久2倍以上にあがったな

2倍も無いぞ
[ 2017/09/09 12:57 ] 〈 NO.445207 〉 [ 編集 ]
ラピッドとセレーネでレスバトルしてたバカたちがまたやってるのかな?
[ 2017/09/09 12:57 ] 〈 NO.445208 〉 [ 編集 ]
なんかもうトークンが本体みたいな言われようだな。トークン使いたいならもっと本体からして省エネな奴使えばええやん。
[ 2017/09/09 13:02 ] 〈 NO.445211 〉 [ 編集 ]
配置ヒールリレーが大事なドルイドの苗木トークンもコスト増えてるぞ!
[ 2017/09/09 13:04 ] 〈 NO.445214 〉 [ 編集 ]
そりゃトークンだけ使いたい場合なら他使うわ
本体の能力もトークンも使いたいからこそのデモサモ起用だろうが、出撃枠ってもんがあるんだから
トークンは省エネのやつに任せろとかほざいてる馬鹿はビショップ使うならヒラとメイジそれぞれ使えとか言いそうだな
[ 2017/09/09 13:41 ] 〈 NO.445223 〉 [ 編集 ]
どうみても、コスト+3を批判してる連中は

「ボクの愛用してるデモサモのコスト上げてるなんてだめ!!」

といってるようにしか聞こえない。
他の職でもトークン含めコスト上がってるのに、なんでデモサモだけ文句つけてるんですかね?
[ 2017/09/09 13:44 ] 〈 NO.445226 〉 [ 編集 ]
>445183
そんなに熱く語られても…そこまでトークン重要視してないし
トークン使いたいならエイミーで十分だから
まあ、あなたは未覚醒で使ってればいいんじゃない?
[ 2017/09/09 13:45 ] 〈 NO.445227 〉 [ 編集 ]
虹にしちゃえば?
デモサモいない程度で困ることないだろ?
[ 2017/09/09 13:50 ] 〈 NO.445231 〉 [ 編集 ]
川崎→普段使い、使用感重視で変えない
リヴル→スペック重視、川崎でリサーチして上位互換必要と思ったら出すから覚醒しておく
おりゅ?→おりゃん
デモサモはこんな感じだねえ
[ 2017/09/09 13:51 ] 〈 NO.445232 〉 [ 編集 ]
トークンの性能もコスト効率も
本来想定されてる魔法避雷針として使うならしっかり強くなってて
ワンパン物理型に使う時だけコスト効率が落ちたってだけだから、
ワンパン物理型に対して使うなら他のトークンだけ使えばって話でしょ

得意な状況向けにより強化された分、多少弱いところが出来たってだけなのに
弱いところだけ抜き出して劣化してるって叫ぶから賛同してもらえないのよ
[ 2017/09/09 13:52 ] 〈 NO.445233 〉 [ 編集 ]
デモサマ3人はフルフルLV15で大活躍したわ
[ 2017/09/09 13:57 ] 〈 NO.445234 〉 [ 編集 ]
第一覚醒はレベル1から育てなおしなのに純粋強化じゃないのは問題だわ
[ 2017/09/09 14:13 ] 〈 NO.445238 〉 [ 編集 ]
そんなにムキになっても結論なんか出ないのになんでこんなに延びてるんだかw
[ 2017/09/09 14:13 ] 〈 NO.445239 〉 [ 編集 ]
そうだな、CCも純粋強化じゃないしレベル1から育てなおしだから問題だな
[ 2017/09/09 14:23 ] 〈 NO.445243 〉 [ 編集 ]
ccでトークンのコストが倍増するなんて聞いたことないが
[ 2017/09/09 14:29 ] 〈 NO.445246 〉 [ 編集 ]
そりゃ誰もそんなこと言ってないからな
[ 2017/09/09 14:33 ] 〈 NO.445247 〉 [ 編集 ]
じゃあCCも問題とかいうのは馬鹿な鸚鵡返しってことだな
[ 2017/09/09 14:37 ] 〈 NO.445250 〉 [ 編集 ]
未覚醒派はさっさと覚醒しろよ。
そうすれば、コストがーってなんていかにアホらしいかすぐわかるわ。
[ 2017/09/09 14:39 ] 〈 NO.445251 〉 [ 編集 ]
NO.445250
揚げ足はとったけどオウム返しはしてないんだよなあw
[ 2017/09/09 14:43 ] 〈 NO.445253 〉 [ 編集 ]
覚醒に迷わずやりたくなるぐらい魅力無かったら誰も育成割りなんかしなくなるよ
[ 2017/09/09 14:50 ] 〈 NO.445258 〉 [ 編集 ]
コスト+3でトレース不能になるケースってほぼないぞ
なぜって初手出しだとダンサーもいないから、本体の火力増加分でその3秒の差はたいてい埋まる

あとトークンは場持ちが全然違うからむしろ覚醒前よりコスト使わない
それにデモサモ自身が覚醒で意外と硬くなるから、ちょっとした弓メイジ程度なら差し込む必要もなくなってる
[ 2017/09/09 14:58 ] 〈 NO.445262 〉 [ 編集 ]
覚醒一択でしょあほなの
川崎とか上がり幅デモサモ最大なのに覚醒しないとかあほなの
[ 2017/09/09 15:00 ] 〈 NO.445263 〉 [ 編集 ]
魔神15 フールフールの初手ラピスの話題があったから興味でたんで調べたみたよ。
計算した結果、未覚醒が眷属を倒すのが約21秒。覚醒が約17秒。
コスト+3されても、倒す時間はほぼ一緒だね。
[ 2017/09/09 15:11 ] 〈 NO.445276 〉 [ 編集 ]
覚醒薦めるな。ただ育成面倒って王子は未覚醒でも割と働くから良いんじゃね
[ 2017/09/09 15:43 ] 〈 NO.445316 〉 [ 編集 ]
ジェロニキ覚醒すれば問題解決じゃん!
[ 2017/09/09 15:58 ] 〈 NO.445327 〉 [ 編集 ]
445263
覚醒一択とは大きく出たな
育成やコスト要員が十分でない王子でも覚醒するしか選択する余地がないと言うのか
そんなのは個々人が判断する事だ、何の権利があって覚醒押し付けてんの
[ 2017/09/09 16:02 ] 〈 NO.445328 〉 [ 編集 ]
人それぞれの事情に合わせて決めればいいだけの話で何故揉めるのか
どちらかというと、覚醒絶対派の方がどうにも攻撃的な印象
しない「選択肢もある」派は別に覚醒否定してないよ
個人的には覚醒薦めるけど、人に押し付けたりバカにして見下すのはダメだろ

実際賛否割れてる以上、絶対の正解なんて無い
[ 2017/09/09 16:15 ] 〈 NO.445333 〉 [ 編集 ]
ラピス覚醒してないけど困ってないし、覚醒しても恩恵少ないから後回しにしてる。
[ 2017/09/09 16:18 ] 〈 NO.445336 〉 [ 編集 ]
コメ欄見て非覚醒派のほうがまともな印象もてる人ってすごいなあ・・・
[ 2017/09/09 16:21 ] 〈 NO.445338 〉 [ 編集 ]
非覚醒派「覚醒派は攻撃的だけど非覚醒派はまともな人だなあ」
[ 2017/09/09 16:22 ] 〈 NO.445340 〉 [ 編集 ]
キャラゲーでカンスト育成しないと気持ち悪い
よく使うキャラなら尚更
別にトークン含めコスト気になるような職でもない気がするけどなぁ
[ 2017/09/09 16:28 ] 〈 NO.445344 〉 [ 編集 ]
派閥で判断するのがまともだとでも?
明確なメリットとデメリットがある以上どちらの派閥にも言い分はあるだろ
頭のおかしい奴、考えを押し付ける奴が双方に居るってだけ
十把一絡げで派閥がどうのこうのと恥ずかしくないの?
[ 2017/09/09 16:30 ] 〈 NO.445345 〉 [ 編集 ]
そもそも自分で判断しろよw
[ 2017/09/09 16:39 ] 〈 NO.445349 〉 [ 編集 ]
ラピスは元からスキルが強かったからまぁS覚醒はいいとしてアビリティがなぁ
トークンが魔法用の避雷針みたいな性能で防御が低すぎるし、オーガみたいな攻撃力高めの敵に一発殴られるだけでほぼ瀕死だから攻撃2倍があまり意味を成してない

ていうかリンネみたいに風水から逸脱したようなやつがいるんだからラピスにももっと強いアビリティをくれよ・・・トークン強化とかはっきり言って要らんわ
[ 2017/09/09 16:47 ] 〈 NO.445354 〉 [ 編集 ]
これだけの流れをみて、デメリットとかメリットとか、考えの押しつけとか
今まで何を読んできたのか。
[ 2017/09/09 16:49 ] 〈 NO.445355 〉 [ 編集 ]
ラピス売っちゃえよ
[ 2017/09/09 17:05 ] 〈 NO.445360 〉 [ 編集 ]
お前ら暇人だなぁ・・・
一日中他人の攻略動画を元に強いの弱いの・・・
どうせ米欄に自力でフルフル15クリアしたやつなんていないんだから、時間の無駄だぞ♥
[ 2017/09/09 17:24 ] 〈 NO.445370 〉 [ 編集 ]
まあ、無いとは思うが

リヴルもラピスもヴェルティも下限前提だよなお前ら
[ 2017/09/09 17:26 ] 〈 NO.445371 〉 [ 編集 ]
まあ、煽り口調だったり、変に好戦的なやつが沸いてるのは間違いないな
[ 2017/09/09 17:29 ] 〈 NO.445376 〉 [ 編集 ]
ナルサス厨→運営の悪口や文句を言う
非覚醒派→仕様(運営)に文句を言う

運営信者→「ナルサス厨の」悪口を言う
覚醒派→「非覚醒派の」悪口を言う

分かりやすいっすね
[ 2017/09/09 17:35 ] 〈 NO.445383 〉 [ 編集 ]
自分は単純にステータス上がるし射程伸びるしで思考停止で覚醒させたな
[ 2017/09/09 17:47 ] 〈 NO.445390 〉 [ 編集 ]
トークンのコスト増が気になるからまだ迷ってる。
「まあいつでも覚醒できるし」という姿勢で今は放置状態。
[ 2017/09/09 18:06 ] 〈 NO.445396 〉 [ 編集 ]
これずっとやってたのか(呆れ)

コスト増の影響なんて覚醒した人のコメみれば分かりそうなもんだけどな
[ 2017/09/09 18:19 ] 〈 NO.445402 〉 [ 編集 ]
伸びてんなぁーw
[ 2017/09/09 18:22 ] 〈 NO.445404 〉 [ 編集 ]
コスト‐1というクソ
[ 2017/09/09 18:27 ] 〈 NO.445412 〉 [ 編集 ]
デモサモあんまり使ってないなあ。エフェクト何もないから使っててつまらないんだよな

あ、リヴルだけ覚醒させました。あの足で三角絞めされてえなーきっと幸せになれるのになー
[ 2017/09/09 18:35 ] 〈 NO.445420 〉 [ 編集 ]
トークンのコスト増が気になる人は
普段どんな場面でトークン出してるかを考えて判断するといいと思うよ

遠距離避雷針として使ってるなら、コスト増加量につりあうだけの耐久増加があるから特に問題ない

逆に物理ワンパンのボス相手に使ってるなら1体毎に3コストが違うからリレーがきつくなる
ただ、前衛軍師を配置してればデーモンのコストは4
トークンの再配置のCTは2秒で実際の配置に1秒程度かかることを考えると
自然回復を差し引いて1回のリレーで消費するコストは実質1
物理ワンパンのボスは終盤に出て来る上、既に他の配置終えて待ち構える事を考えると
実はそこまで問題になるコストではなかったりする

唯一、初手でデモサモ出してトークンで足止めする運用をしてるなら
覚醒での使用感はかなり違ってくるから、そういう運用してるなら覚醒はオススメしないかな
[ 2017/09/09 18:42 ] 〈 NO.445425 〉 [ 編集 ]
なるほど前衛軍師ナルサス様入れているならトークンコスト減でラピス覚醒ありか
さすがナルサスの嫁
[ 2017/09/09 19:08 ] 〈 NO.445436 〉 [ 編集 ]
元々が強かったせいかコスト増やしたりアビ微妙にして強くし過ぎないようにしてるよな
[ 2017/09/09 19:51 ] 〈 NO.445462 〉 [ 編集 ]
悩まなきゃいけないレベルのクソ覚醒って今までなんかあったっけ
しても微妙ってのはチラホラあった気がするけど、素材が潤沢にありゃノータイムだったしな
[ 2017/09/09 20:11 ] 〈 NO.445471 〉 [ 編集 ]
デモサモも悩まずノータイムで覚醒していい性能してるよ

ただ、コストや職特有の攻撃数値の低さの性で
一見凄くなさそう見えるってだけで、ちゃんと考えて検証すれば相応に強くなってるよ

ラピスは覚醒と覚醒スキルでの射程増加が凄くかみ合ってるし
リヴルは覚醒アビがとても有能で言うことない
川崎も高いスキル倍率に噛み合った攻撃能力の上昇値が嬉しい

文句無く覚醒していい性能だよ
[ 2017/09/09 20:28 ] 〈 NO.445476 〉 [ 編集 ]
覚醒賛成だけど押し付けるのは良くない派と、覚醒批判は似て非なる立場なんだけど…
デモサモ覚醒は妥当に強化だと思うし運営批判する気は毛頭ない

NO.445425みたいな建設的で参考になる提示は嬉しい
自分の状況に合わせて判断すれば良いし、その判断にケチ付ける必要はない
[ 2017/09/09 20:31 ] 〈 NO.445477 〉 [ 編集 ]
トークンのコスト3上がっただけでクリアできなくなるんならデモサモを据え置きにするんじゃなくて
とりあえずコマンダーと前衛軍師と商人のコスト下げるべきでは?
それが出来ないうちは自分が後悔しない選択をしとけばいいと思いました。

あ、下限覚醒ラピス使っててすまん
[ 2017/09/09 20:40 ] 〈 NO.445480 〉 [ 編集 ]
自分の意見を主張するときに、いちいち煽りを入れないと話せない王子ばっかですね・・・
小学生じゃないんだから・・・
[ 2017/09/09 21:04 ] 〈 NO.445485 〉 [ 編集 ]
覚醒はいつでもできる
一度覚醒したら戻れない
つまりはそういうことだ
[ 2017/09/09 21:05 ] 〈 NO.445487 〉 [ 編集 ]
覚醒して強くなるかの覚醒の是非の話と
他のユニットより優先して覚醒すべきかの優先順位の話は
まったく別の話題だもんね

俺は覚醒したほうが強いし、使える場面が増えるメリットが大きいから覚醒はすべきだと思うけど
初心者が最優先で覚醒すべきユニットかって聞かれたら基本的な職よりは後にすべきだって答えるし
[ 2017/09/09 21:08 ] 〈 NO.445492 〉 [ 編集 ]
ステもそこまでって訳じゃないからなぁ。
未覚醒で困ってないなら、無理してわざわざコスト上げる必要はないし
[ 2017/09/09 21:48 ] 〈 NO.445524 〉 [ 編集 ]
トークンノコストガー言ってる奴は流石に救えないわ
無理して覚醒せず「インプを抱いて溺死しろ」w
[ 2017/09/09 22:09 ] 〈 NO.445536 〉 [ 編集 ]
トークンも連続して置ける訳じゃなくて一定の間待たなきゃ次の置けないしね(もちろんデーモン複数の方が総コストは大きいけど、だからと言ってインプをガンガン連続で出せる訳じゃない)
トークンリレー始めなきゃって時は大抵コスト貯まってないか...?例外は当然あるだろうけど
[ 2017/09/09 22:43 ] 〈 NO.445545 〉 [ 編集 ]
正直デモサモもデーモンもコストそこまで気にしないとならないタイミングでは使わんだろ、なのにコストがーって騒いでるのはないわ
[ 2017/09/09 22:44 ] 〈 NO.445546 〉 [ 編集 ]
性能の話をする時は、状況を色々想定して各状況でどちらが優れてるか考えないと
各々の想定してる状況が食い違って意見がかみ合わなくなるよね

なので、色んな状況で覚醒前と後の比較をしてみる

1.イベント初見攻略
 中コスト帯でカバー範囲の狭いデモサモは拠点前塞いで安定した中盤からの出撃がメイン
 中盤以降はユニット1体当りの戦力の高さが求められるのでコストが少し高くとも火力が上がる覚醒後有利

2.大討伐初見
 範囲内の殲滅力が高いデモサモは最終配置キャラ候補なので、コスト高くとも覚醒後が有利

3.イベント及び大討伐周回攻略
 敵の出現に併せて出撃できる為、覚醒前のステータスでも十分な場合は放置が早くなる覚醒前有利
 ステが覚醒後でないと足りない場合は、覚醒後有利

4.曜日周回
 覚醒前のステで必要十分なので放置が早くなる覚醒前有利

5.魔人級攻略
 ユニット1体1体のユニットパワーが何より求められる為、覚醒後が圧倒的有利

色々個別に考えてみたけど、曜日周回以外で覚醒前の優位性が特に見出せない結果になってしまった
[ 2017/09/09 23:17 ] 〈 NO.445555 〉 [ 編集 ]
ラピスなぁ現状からの強化より+3コストのが利点出せない、戦力がそろってないのがあるけど

元が強いくて アビリティ+デーモンがインプで満足できる。てか曜日周回にいれてるからコストあげられると面倒なのと初見マップコスト低い方が選択肢あって良いんだよな。攻略動画みてからやユニット並べるだけで勝てる課金量なら問題ない覚醒だろうけど
[ 2017/09/09 23:28 ] 〈 NO.445559 〉 [ 編集 ]
#445555
一生懸命書き出した感は買うが正直放置が早くなる=有利はちょっとなぁ。
あの長い大討伐の3秒短縮をどれだけの人が利点と感じ取るか。
そもそも放置出来ない編成なら兎も角、放置編成組めるなら時間の2,3秒差がデメリットにはならんと思うんだが。
[ 2017/09/09 23:56 ] 〈 NO.445567 〉 [ 編集 ]
#445567に追加で。
放置完成の短縮をメリットとして上げるなら覚醒によるスペック上昇分のダメージ増加に伴う周回時間の短縮(今回の大長老みたいな高HPへの継続ダメージによる短縮は結構デカい)を無視するのは駄目だと思う。
[ 2017/09/10 00:03 ] 〈 NO.445571 〉 [ 編集 ]
放置で3秒の差は大きいよ! 周回のストレス全然違う!
それに大討伐放置は何体撃破の時点で放置を組めたかを競う競技だから、遊びじゃないんですよ!
覚醒前で済むならそっちを使うべき
放置後のクリアまでにかかる時間は、競技的に意味が無いから無視してしまった、ごめんね
冗談はここまでにして、マジメな話すると放置完成したらクリアSE聞こえるまで画面見なくていいのが放置のメリットだから、放置完成後からクリアまでにかかる時間は放置完成までにかかる時間に比べて重要度が落ちるのよね

ただまぁ、その為だけに覚醒した場合に得られるメリット捨てる価値があるかと言われれば
個人的にはNOだから覚醒させるけどね
2体目拾えたら放置用に残すかもしれないレベルのメリットしか感じない
特にラピスのスキル覚醒での射程増加は他の事一切考慮する価値がないほどの超絶メリットだしね
[ 2017/09/10 00:11 ] 〈 NO.445572 〉 [ 編集 ]
放置したいときは未覚醒ヴェルティで、マジ攻略のときは覚醒ラピスとかの使い分けもありかな
ヴェルティしか持ってない場合は…よく考えましょう
[ 2017/09/10 00:47 ] 〈 NO.445585 〉 [ 編集 ]
#445572
放置完成の件は理解はするけどメリットと殊更に言う程のメリットで無い(と感じる者が居る)以上「各々の想定してる状況が食い違って意見がかみ合わなくなるよね」の趣旨からは外れると思うよ。(実際君と僕では噛み合って無いし。)
因みに自分の立ち位置は覚醒したくなきゃ覚醒しなきゃ良いし好きにして。
だけど、トークンのコストであーだこーだ言うのは勘弁な!!って感じです。
[ 2017/09/10 01:02 ] 〈 NO.445587 〉 [ 編集 ]
445587
なんでお前に配慮して発言しなきゃいけないんだよ
頭狂ってんのか?
[ 2017/09/10 02:08 ] 〈 NO.445600 〉 [ 編集 ]
3秒のために他のメリットを捨てるのはどうかな
[ 2017/09/10 02:10 ] 〈 NO.445601 〉 [ 編集 ]
やけに伸びてると思ったらまだこんな事話してたのか
[ 2017/09/10 06:13 ] 〈 NO.445623 〉 [ 編集 ]
#445600
ほう、お前の中では突然仕切り出すヤツは正常な頭でツッコミを入れると頭イカれてる事になるのか。
すげぇな!!(笑
[ 2017/09/10 06:54 ] 〈 NO.445628 〉 [ 編集 ]
ぼくのでもさもさいきょうじゃないとやだー!
[ 2017/09/10 07:40 ] 〈 NO.445639 〉 [ 編集 ]
4→7は俺的にはかなり重く感じるけど頑丈さの上がり方が凄いから基本的には覚醒した方がいい
1ブロを複数置いてブロックなり避雷針したい時に辛いが
[ 2017/09/10 13:55 ] 〈 NO.445787 〉 [ 編集 ]
つーか初手デモサモですら本体火力増の関係で3秒の優位はすぐに崩れるのに未覚醒に何の利点があるというのか
放置完成の速度で言うならそもそもデモサモ以外のカードもあるわけだし
トークンにしても今回のコスト増が気になるコスト状況で物理ワンパンにトークンリレーするなんてまずない
[ 2017/09/10 15:51 ] 〈 NO.445827 〉 [ 編集 ]
魔神級でできるだけ早くラピス出したいからコスト3は強化幅の割に・・・って感じ
魔神以外だとコストなんてどうにでもなる以前にラピスなんて必要ないしな
トークンもコスト7でデーモンくん出すよりコスト8でインプくん2体出したらいいだけだし
正直デーモンいらんインプくんかえして
[ 2017/09/11 12:05 ] 〈 NO.446157 〉 [ 編集 ]
覚醒なんていつでもできるのに覚醒させないって言えばここまで攻撃的な時点でお察し
賛否両論どころか絶賛しなきゃ駄目なのはここだけだよねw
[ 2017/09/11 12:40 ] 〈 NO.446179 〉 [ 編集 ]
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